O pięknie, wierze, szatanie i karze

[11:15] Vampire_Marius: życie piękne jest
[11:16] aniuuuu: no jest
[11:18] aprylka: :)
[11:20] Agatka: taka cisza nastała
[11:21] aprylka: zachwyt nad pięknem ;)
[11:22] aniuuuu: akryl, wiosna w sercach
[11:23] aprylka: i za oknem też :))
[11:24] aniuuuu: :))
[11:26] Vampire_Marius: pięknym nie jest to, co piękne, lecz to, co się podoba
[11:28] aniuuuu: jak to rozumieć, VM
[11:29] Vampire_Marius: piękno jest pojęciem względnym i każdy ma inne poczucie piękna
[11:29] Vampire_Marius: nie znaczy to, że ktoś inny ma gorszy gust
[11:30] aniuuuu: pewnie tak jest, nie wiem, VM
[11:31] Vampire_Marius: tak właśnie jest
[11:31] Vampire_Marius: każdy lubi to, co lubi
[11:32] Vampire_Marius: bo uważa, że to piękne jest
[11:33] aprylka: a można by sobie zadać pytanie, czy są rzeczy piękne w sposób obiektywny?
[11:34] Vampire_Marius: to już jest indywidualna ocena
[11:34] Vampire_Marius: np. dla jednych obrazy surrealistyczne są piękne
[11:34] Vampire_Marius: a dla innych nie
[11:34] Vampire_Marius: kto, co lubi
[11:34] aprylka: indywidualna czyli subiektywna - co do zasady tak jest, ale... czy są od tego wyjątki?
[11:35] aprylka: np. czy można powiedzieć, że zachody słońca są piękne - niezależnie od tego, czy się komuś podobają czy nie?
[11:35] Vampire_Marius: raczej nie powiesz na coś, co ci się nie podoba, że jest piękne
[11:36] aprylka: poza tym - właśnie - czy stwierdzenie "jest piękne" jest tożsame ze stwierdzeniem "podoba mi się"?
[11:36] aprylka: ja nie powiem - to moja ocena - ale czy to znaczy, że to nie jest piękne w ogóle?
[11:36] Vampire_Marius: to już są rzeczy, które trzeba rozpatrywać indywidualnie
[11:36] Vampire_Marius: rzecz gustu
[11:37] aprylka: przecież mogę się mylić... mogę mieć... że tak powiem "wypaczony gust"
[11:37] Vampire_Marius: dla ciebie jest piękne
[11:37] Vampire_Marius: i to się liczy
[11:38] aprylka: ale ja nie jestem alfą i omegą :D - nie jest nieomylna - a z moim zdaniem nikt nie musi się liczyć - tak jak ja nie muszę się liczyć z cudzym...
[11:38] aniuuuu: VM, co byś wybrał piękną i bogatą czy biedną i inteligentną, a brzydką?
[11:38] Vampire_Marius: no właśnie
[11:38] Vampire_Marius: wybór pomiędzy
[11:38] Vampire_Marius: w tym największy jest ambaras, aby dwoje chciało naraz
[11:40] Vampire_Marius: piękno jest dla wszystkich
[11:40] Vampire_Marius: nie trzeba mieć IQ 220, aby móc dostrzec piękno
[11:41] aprylka: no dobrze... a jeśli komuś podobają się horrory, jakieś stwory... itp. - czy to jest piękne?
[11:41] Vampire_Marius: dla niego tak
[11:41] aniuuuu: ale niektórzy chcą, żeby kobieta była mądra
[11:41] aniuuuu: czy nie jest tak
[11:42] aniuuuu: i dobrze, żeby miała jeszcze to coś
[11:43] aprylka: "Platon uważał, że prawdziwe piękno jest ponadzmysłowe i jest dobrem tak wielkim jak prawda" - powtórzę więc jeszcze raz pytanie: czy istnieje piękno obiektywne? (bo prawda zawsze jest obiektywna)
[11:44] Vampire_Marius: narzucić rodzaj piękna
[11:44] Vampire_Marius: tyrania
[11:44] Vampire_Marius: nie można narzucić komuś
[11:44] Vampire_Marius: to ma ci się podobać
[11:44] Vampire_Marius: Platon się mylił
[11:45] aprylka: ale czy podobać się = jest piękne? czy to ten sam poziom poznania? wartości?
[11:45] Vampire_Marius: powiem ci na przykładzie
[11:46] Vampire_Marius: jakich mężczyzn fizycznie lubisz?
[11:46] Vampire_Marius: czy wszystkim kobietom podobają się ci sami faceci, co tobie?
[11:46] aprylka: fizycznie... hm... szczerze?
[11:46] Vampire_Marius: szczerze
[11:46] Vampire_Marius: idealny partner
[11:46] aprylka: nie zastanawiałam się nigdy nad tym :)
[11:46] Vampire_Marius: tylko ciało
[11:47] aprylka: j.w.
[11:47] Vampire_Marius: zastanów się teraz
[11:47] Vampire_Marius: i odpowiedz
[11:48] aprylka: lubię... mądrych :D;) (wiem to nie fizycznie - ale fizycznie nie umiem... - nie będę zmyślać) :)
[11:48] aprylka: a jeśli chodzi o piękno obiektywne to: "Umiejętność wykroczenia poza gust swój i gust uśredniony gatunku owocuje systemem doskonalszym. Obiektywne oznacza, że jest zgodne z pewnym systemem wykraczającym poza jednostkowy gust." :)
[11:49] Vampire_Marius: np. obrazy
[11:49] Vampire_Marius: tak
[11:49] Vampire_Marius: czy też góry
[11:49] Vampire_Marius: nie ma takiego systemu piękna
[11:49] Vampire_Marius: istnieją grupy, co lubią podobne rzeczy
[11:49] aprylka: obrazy niekoniecznie
[11:50] aprylka: ale już piękno przyrody... - myślę że tak :)
[11:50] Vampire_Marius: ale nie ma czegoś takiego, co by wszyscy ludzie lubili
[11:50] aniuuuu: ja widziałam Chicago w nocy z samolotu i wydało mi się piękne
[11:50] aprylka: to, że ktoś nie lubi przyrody (tym samym uważa ją za brzydką, nie-piękną) nie znaczy, że nie jest ona piękna - TYLKO dla niego nie jest, a obiektywnie JEST :)
[11:51] Vampire_Marius: dokładnie tak
[11:51] Vampire_Marius: piękno jest pojęciem względnym
[11:51] Vampire_Marius: dlatego jest taka różnorodność
[11:52] Vampire_Marius: jakby piękno było jedno
[11:52] Vampire_Marius: to byłby tylko jeden typ mężczyzn
[11:52] Vampire_Marius: kobiet
[11:52] Vampire_Marius: wszystkiego
[11:54] aprylka: nie chodzi o to, że piękno jest jedno, tylko o to, że są rzeczy piękne - czy się to komuś podoba czy nie ;)
[11:54] Vampire_Marius: czym jest piękno według ciebie, aprylko?
[11:55] aprylka: ks. Krzysztof Gardyna (alpinista) powiedział: "A gdy chodzi o widoki ze szczytów - piękna i wspaniałości dodaję jeszcze emocje, wysiłek związany z pokonywaniem