Małżeństwo

[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:00] <langusta_>: ks3 :)
[21:01] <taize_>: witaj ks3 :)
[21:01] <Monika_cw>: Szczęść Boże
[21:01] <aprylka>: szczęść Boże ks3 :))
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: :)
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: Pan Bóg rzekł: "Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam"...
[21:02] <langusta_>: i to już rzekł na samym początku Biblii
[21:02] <kluseczka>: ks, czemu Go nie posłuchałeś?:)
[21:02] <Kochane_Misiatko>: i dlatego luterańscy księża się zenią
[21:02] <antek>: ks3: ano nie jest wówczas dobrze....:)
[21:02] <sir>: a św. Paweł zachęcał do pozostania samotnym
[21:02] <Kochane_Misiatko>: Sir, jak do Rzymian pisał
[21:02] <Kochane_Misiatko>: już w więzieniu
[21:02] <Kochane_Misiatko>: wcześniej inaczej gadał
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: wiecie co??
[21:02] <NICszczegolnego>: nie
[21:02] <antek>: nie, nie wiemy nic
[21:02] <taize_>: zaraz się dowiemy
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: pogadajcie z mężami z 30-letnim stażem :)
[21:02] <taize_>: hahahaha
[21:02] <taize_>: śmieszne :P
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: ale żarty na bok...
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: faktem jest, że w Kościele od zawsze jest grupa bezżennych dla Królestwa
[21:04] <Kochane_Misiatko>: no, ale nie każdy to pojmuje
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: my jednak dziś nie o nich, ale o małżeństwie...
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: zwróćcie uwagę na pierwsze czytanie...
[21:06] <Palolina>: a o czym jest?
[21:07] <langusta_>: Pan Bóg rzekł: „Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam; uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc”. Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta ziemne i wszelkie ptactwo powietrzne, Pan Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby się przekonać, jaką da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę „istota żywa”. I tak mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu zwierzęciu polnemu, ale dla człowieka nie znalazł odpowiedniej mu pomocy. Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał, wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę. A gdy ją przyprowadził do mężczyzny, mężczyzna powiedział: „Ta dopiero jest kością z moich kości i ciałem z mego ciała. Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z mężczyzny została wzięta”. Dlatego to mężczyzna opuszcza ojca swego i matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się jednym ciałem. (Rdz 2,18-24)
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: tak trochę wygląda, że Pan Bóg stworzył kobietę nie dla niej samej, tylko dla mężczyzny... czy to możliwe?
[21:07] <spamer>: pytanie, czy jak by kobieta była pierwsza, sytuacja by się nie powtórzyła
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: że kobieta dla mężczyzny jest "wyśniona"...
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: przez niego samego
[21:08] <Palolina>: każdy musi mieć swój Krzyż - także mężczyzna, więc dostał kobietę
[21:09] <spamer>: krzyż to NT
[21:09] <langusta_>: a może, Palolina, dostał po to, by uczyć się tworzyć wspólnotę i naśladować miłość Boga względem człowieka
[21:09] <megi>: to raczej mężczyzna bez kobiety nie może istnieć w pełni :)
[21:09] <spamer>: myślę, że stwarzając mężczyznę na swój obraz wiedział, że będzie samotny
[21:10] <spamer>: nie można kochać, będąc sam
[21:10] <Silencium>: ale Bóg przyprowadził kobietę do mężczyzny - to mi się podoba
[21:10] <ola61>: Pan Bóg stworzył mężczyznę i jak się opamiętał, co stworzył, stworzył kobietę
[21:10] <secesja>: oho, zaraz się zrobi obóz... kto jest lepszy - kobieta czy mężczyzna
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: jest jeszcze drugi opis stworzenia człowieka, który jakby przesuwa akcenty...
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: kobieta już nie jest pochodną mężczyzny
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: ale zupełnie równoprawną istotą
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: można powiedzieć, że Bóg stworzył więc człowieka...
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: jakby pokazując jego bogactwo w dwóch wymiarach
[21:11] <secesja>: ks3, dobrze ...to czemu przez wieki Kościół dyskryminował kobietę jako istotę ??
[21:12] <langusta_>: secesja, bo Kościół to grzesznicy i uczą się na błędach ;)
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: nic mi o tym nie wiadomo, secesja
[21:12] <langusta_>: ks., secesja myśli pewnie o Żydach
[21:12] <langusta_>: dla nich kobieta to człowiek prawie drugiej kategorii
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: różne ludziom Kościoła zdarzały się pomysły
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: czasem kiepskie
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: ale chrześcijaństwo kobietę raczej doceniło
[21:13] <Monika_cw>: ale w jaki sposób?
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: Maryja choćby
[21:13] <ola61>: do dziś Kościół dyskryminuje kobiety, wywyższa męższczyzn
[21:13] <langusta_>: no to zależy, ks, w czym (na 33 dr Kościoła- mężczyzn, przypadają 3 dr Kościoła-kobiety)
[21:14] <langusta_>: żart
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: ale za to jakie
[21:14] <langusta_>: no ba! ;)
[21:14] <opik8>: proszę o rozmowę na temat małżeństwa, a nie dyskryminacji kobiet....
[21:14] <kluseczka>: dziś będzie o feminizmie?
[21:14] <kluseczka>: miało być o małżeństwie
[21:14] <Silencium>: popieram, Kluseczkę
[21:14] <KaJa>: Nie. Dzisiaj jest o małżeństwie
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie do małżeństwa zmierzamy wolniutko
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: ale w tym temacie muszą się wylać żale, uzewnętrznić różne aberacje, np. feministyczne...
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: taki to już temat... drażliwy :)
[21:15] <spamer>: drażliwy, jak przychodzi się rozstać
[21:15] <secesja>: w małżeństwie kobieta też nie miała równych praw ...dopiero teraz to uległo zmianie
[21:15] <KaJa>: A więc ja lubię partnerstwo. Nienawidzę przepychanek małżeńskich
[21:15] <KaJa>: Nie podoba mi się popisywanie, że jeden od drugiego niby lepszy
[21:15] <secesja>: "Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie". Św. Augustyn (354-430r.), filozof i teolog chrześcijański
[21:16] <secesja>: Kobiety są błędem natury z tym ich nadmiarem wilgoci, temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu są rodzajem kalekiego, chybionego, upośledzonego mężczyzny ". Św. Tomasz z Akwinu (1225-1274r.), Ojciec Kościoła katolickiego
[21:16] <secesja>: "Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła" - Ustalenia synodu w Coyaca (1050r.); "Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ani otrzymywać listów" - Ustalenia synodu w Ewirze (IV w. n.e.); - na tym kończę
[21:16] <noa>: sec, to chyba cytat z nonsensopedii?

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: to jeden z tych kiepskich pomysłów, secesja
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: Bóg stworzył człowieka jako mężczyznę i kobietę, na swój obraz ich stworzył
[21:17] <Kochane_Misiatko>: a mnie drażni tylko jedno: nazywanie rozwodników małżeństwem
[21:17] <Monika_cw>: A w takim razie, dlaczego nie storzył najpierw kobiety?
[21:17] <kluseczka>: to nie jest takie głupie, secesja
[21:17] <Kochane_Misiatko>: Klusi, to jest mądre
[21:17] <kluseczka>: toż mówię
[21:17] <kluseczka>: wypływało na fali złych doświadczeń
[21:17] <KaJa>: secesja, to jakiś tam w przeszłości, hehe, ważny ktoś tak powiedział, bo zbyt kochał kobiety
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: secesja, widzę żeś przygotowana
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: i sypiesz jak z rękawa wklejkami
[21:17] <opik8>: secesja, temat jest o MAŁŻEŃSTWIE
[21:18] <opik8>: poczekaj trochę na zakończenie
[21:18] <noa>: a małżeńswto dotyczy kobiety i mężczyzny
[21:18] <secesja>: no właśnie, więc ja pytam o rolę kobiety w małżeństwie
[21:18] <Monika_cw>: zadzam się z secesją...
[21:18] <Kochane_Misiatko>: rodzenie i wychowywanie dzieci - oto największe powołanie kobiety
[21:18] <KaJa>: Kobieta? Podporą jest i partnerem. Podobnie jak i mężczyzna - w związku
[21:19] <KaJa>: Największe powołanie? Tak wiele ich, że któż może powiedzieć, które z nich największe
[21:19] <KaJa>: Wszystkie wartość ogromną mają
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: samo stworzenie człowieka jako mężczyzny i kobiety jest już Bożym wskazaniem na to, że powinni być ze sobą...
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: oba opisy stworzenia na to wskazują
[21:20] <kluseczka>: ks, ale o co dziś biega? będziemy namawiać do małżeństwa opornych?
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: namawiać nie, po co
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: Pan Jezus także powie jutro o małżeństwie
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: jako wspólnocie mężczyzny i kobiety i - odwołując się do Ks Rodz. - wspólnocie nierozerwalnej
[21:21] <langusta_>: kluseczka, a po co? przecież sakrament małżeństwa nie jest do zbawiania koniecznie potrzebny
[21:21] <kluseczka>: langusta, skoro powołaniem jest rodzenie...
[21:21] <kluseczka>: a nawet gdzieś tam napisali, że kobieta będzie zbawiona przez rodzenie dzieci
[21:21] <langusta_>: czy rodzić można tylko fizycznie?
[21:21] <spamer>: czyli człowiek nie jest stworzony, by żyć sam
[21:21] <KaJa>: Ja raczej byłabym za legalizowaniem ślubem związków
[21:21] <Kochane_Misiatko>: no, ale cokolwiek by nie gadać, jest to trudne, jest
[21:21] <secesja>: no dobrze, ks3 ...a co z kobietami, a i często z mężczyznami, którzy padają ofiarami nałogów ze strony drugiego małżonka ...czy takie małżeństwo ma sens?
[21:22] <CALsky>: małżeństwo --> nauka miłości drugiego... odmiennego
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: może spróbujmy sobie powiedzieć, jaki jest cel małżeństwa, dlaczego Pan Bóg daje powołanie do małżeństwa większości osób?
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: ten cel jest wskazany w czytaniach
[21:23] <spamer>: by sobie służyli??
[21:23] <wIKTORIA>: męczeństwo - to cel małżeństwa
[21:24] <Palolina>: wIKTORIA, coś w tym jest
[21:24] <secesja>: Wiki ...wiesz, często tak jest
[21:24] <KaJa>: Ja myślę, Ksiądz, że z uwagi na przyjaźń.
[21:24] <KaJa>: Przyjaźń, z której wynika miłość kobiety i mężczyzny
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: by sobie służyli, wspierali sie, czyli po prostu, by żyli we wzajemnej miłości
[21:24] <secesja>: Ks3, piszesz o małżeństwie w samych superlatywach, a co z ludźmi, którym małżeństwo się rozpada, sypie?
[21:25] <secesja>: w których panuje złość, zdrada, przemoc ...często nałóg ....bo taki też czasam jest ich wymiar