W jakiej sytuacji jest Msza Święta?

[21:38] <Kondor>: Augustyn... to nie z dziećmi jest problem, a z dorosłymi...

[21:38] <Paker>: mnie nachodzi jedna refleksja ...że forma winna być dostosowana do czasów... jak było kiedyś, teraz się to zatrzymało, a czasy się zmieniają
[21:38] <Paker>: wiara ma być żywa, a nie sztywna
[21:38] <Paker>: Jezus nie był sztywniakiem

[21:38] <~AugustynFiodorJudym>: ale trzeba im dać podstawy, a co im zostanie po Mszy ze skakniem i tupaniem
[21:38] <~AugustynFiodorJudym>: wg mnie nic

[21:39] <zibirol>: Musimy wesprzeć Papieża Benedykta XVI we właściwej reformie liturgii, która prowadzi do Boga i kapłana, i wiernych

[21:39] <dezetka>: wolnego, wolnego, forma nie świadczy o sztywności
[21:39] <dezetka>: sztywność wypływa z wewnątrz

[21:39] <Kondor>: dzieci mają naturalną łaskę wiary i potrafią świetnie czytać Msze Św.

[21:39] <Paker>: dlaczego w Afryce na Mszy można wielbić Boga tańcem, a u nas nie?

[21:39] <dezetka>: nie potrzebne są cuda na kiju w kościele, jeżeli jest się wewnętrznie nastawionym na przeżywanie Eucharystii

[21:39] <Kondor>: bo u nas ludzie się wstydzą
[21:39] <Kondor>: my wyznajemy religię wstydu, kary i nagrody

[21:39] <~AugustynFiodorJudym>: zibirol, wspieram modlitwą i wierzę w to, że się uda
[21:40] <~AugustynFiodorJudym>: u mnie np. w kościołach przywrócono Krzyż na środek ołtarza!
[21:40] <~AugustynFiodorJudym>: a więc jest sukces

[21:40] <Paker>: no niestety, Kondor ma rację

[21:40] <zibirol>: A dlaczego w Afryce odprawia się Msze Trydenckie, a Afrykanie śpiewają chorał gregoriański?

[21:41] <Paker>: jeśli na Mszy trydenckiej można tańczyć, grać na bongosach i innych instrumentach, na których u nas jest zakazane, to jestem za taką Mszą

[21:41] <dezetka>: Paker, nim pójdziesz na Eucharystię oczyść sumienie, skup się na tym, co się dzieje (dowiedz się, co się dzieje) i wówczas mów, że to jest "sztywne"

[21:41] <~AugustynFiodorJudym>: dlatego, że to z ludzi próbuje się zrobić bezrozumnych, a zapomina się, że Msza Św. nigdy nie będzie do końca zrozumiała i ma taka być, a dziś mówi się, że im więcej po polsku, tym lepiej
[21:41] <~AugustynFiodorJudym>: a wg mnie to nieprawda
[21:41] <~AugustynFiodorJudym>: człowiek potrzebuje tajemniczości i misterium
[21:42] <~AugustynFiodorJudym>: potrzebuje ciszy, kontemplacji

[21:42] <Kondor>: no ale bez przesady z tajemniczością i misterium... ludzie przede wszystkim nie lubią się nudzić

[21:42] <~AugustynFiodorJudym>: sugerujesz, że na Mszy Trydenckiej ludzie się nudzili?

[21:42] <Kondor>: potrzebują zaangażowania... czy intelektualnego, czy emocjonalnego...

[21:42] <dezetka>: z Panem Bogiem nie da się nudzić, Kondor

[21:42] <zibirol>: Uczestniczę we Mszy Św. nie po to, by zrozumieć, ale po to, by przez piękną liturgię spotkać Boga, który jest Tajemnicą

[21:42] <~Lukasz5555>: Kondor, a Ty byś szedł na Kalwarię, bo się nie chciałbyś nudzić?!?

[21:42] <~AugustynFiodorJudym>: zaręczam Cię, że nie, właśnie dzisiaj się nudzą, bo wszystko jest dla nich ukryte...

[21:42] <Paker>: właśnie, kanony piękna się zmieniają

[21:43] <zibirol>: ale Bóg jest niezmienny

[21:43] <Kondor>: nie, tego nie twierdzę... twierdzę, że wśród wiernych polskich katolików... dominuje nuda mszalna... ludzie po Mszy wychodzą ospali i znudzeni, bo nic nie rozumieją