Czego uczą nas dramatyczne wydarzenia?

[21:28] <Darus437>: Ania-No nie wiem czy Jezusa od razu widzi, jest pewna kwestia.
[21:28] <eunika>: tomek jak dobrzy sercem?
[21:28] <Ania21>: niewiadomo co działo się w jego sercu jak umierał
[21:28] <~co robic>: trudne wydarzenia uczą nas aby nie oceniać, nie sadzić innych

[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: a co tam. wrzucę i to: a kara? (bo zaistnienia kary za grzech wykluczyć przecież też nie można, choć brzmi to dzisiaj obrazoburczo)

[21:28] <Darus437>: Łukasz-W sumie w Chrystusie wiecznie ;)
[21:28] <Ka_>: Acha. Dziękuję barbaro Mario za wyjaśnienie
[21:28] <Darus437>: Ale na tym podołku raz.
[21:28] <Lukasz555>: a zmartwychwstanie Darus ?
[21:28] <barbaramaria1994>: jeżeli pojedna się przed śmiercią z Bogiem, to nie trafi do piekła... Bóg jest miłosierny, nie chce naszej zguby
[21:28] <Ania21>: Darus ja kiedyś czytałam ze jak umierasz to Jezus z Maryja przychodzą i rodzina twoja
[21:28] <Darus437>: Łukasz-A co ja napisałem przed chwilą?
[21:28] <kaszmir>: Ksiądz, teoria kary za grzechy została obalona w historii Hioba ! To było pytanie zaczepne ?
[21:28] <barbaramaria1994>: prawda jest taka, że to człowiek swoją zaciętością zamyka sobie drogę do zbawienia
[21:28] <tomex3000>: no ze w sercu modlili się do Boga ale byli na zlej drodze nie spotkali ludzi którzy by im pomogli z tego bagna wyjść
[21:28] <Darus437>: Ania-Ja tam też lubię biblijny pogląd
[21:28] <Darus437>: wybaczcie na jakiś czas ;)
[21:29] <~co robic>: moja babcie zmarła rano w uroczystość Niepokalanego Serca Maryi
[21:29] <Darus437>: Ale słuchajmy też biblii, nie swoich przświadczeń i twierdzeń

[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: nie. 1.teoria nie została obalona. kara za grzech istnieje

[21:29] <kaszmir>: tak, ale Hiob cierpiał mimo, że grzechu nie popełnił

[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: 2.Hiob to tylko jedno z możliwych rozwiązań problemu cierpienia
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: 3.nie można zakładać, że każdy cierpiący jest niewinny

[21:30] <kaszmir>: Została obalona historia Hioba zakwestionowała cierpienie jako karę
[21:30] <Ka_>: Kara Ksiądz /Ta Boża/ uzasadniona nie spotka się z najmniejszym jękiem. Karę z przyjemnością wypełnię zawsze jeżeli będę wiedziała ZA CO. Ludzie karzą ,nie mając pojęcie za co karzą
[21:30] <benitaa>: Pan Bóg nie rychliwy ale sprawiedliwy, jak to jest w powiedzeniu, ale nie siliłabym się na osadzanie wydarzeń czy to kara czy nie
[21:30] <kaszmir>: nie można zakładać, że każdy cierpiący jest winny
[21:30] <Ka_>: Tak jest Ksiądz. Tak jest

[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: widzicie, bo to jest tak: dla kogoś może to być kara, dla innego będzie to próba, a dla jeszcze innego okazja do wzrostu w miłości

[21:31] <kaszmir>: jeśli Bóg jest miłością to jedno drugiemu przeczy
[21:31] <barbaramaria1994>: ja nie gadam tego, co mi się wydaje.. Wydaje mi się ,że mogę co nieco powiedzieć, choć jestem małolatą wśród Was, wiem to... Ale czytam, słucham..
[21:31] <ZycieJestPiekne>: zależy jak to przyjmie sam z siebie

[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: miłość nie jest zaprzeczeniem sprawiedliwości!

[21:31] <eunika>: nie przeczy, uzupełnia się
[21:31] <kaszmir>: zwykle człowiek sam na siebie ściąga konsekwencję swoich zachowań, do kary jest jeszcze daleko
[21:31] <benitaa>: czyli zależy od przyjęcia? od własnych refleksji
[21:32] <barbaramaria1994>: ostatecznie Bóg wynagrodził Hiobowi wszystko, bo nie stracił wiary
[21:32] <kaszmir>: sprawiedliwość nie stoi nad miłosierdziem!
[21:32] <~co robic>: dla innego okaże się być jedyna okazja żeby zacząć zwracać się do Boga
[21:32] <Ka_>: O kurcze. Ból jako okazja do wzrostu . Nie lubię bólu ,więc wolę maleńka być :D

[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: zwracałem uwagę, że wydarzenia takie są wielowymiarowe. nie stawiając jednoznacznej oceny, nie możemy jednocześnie wykluczać żadnego z możliwych rozwiązań problemu
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: miłosierdzie też nie stoi nad sprawiedliwością

[21:33] <barbaramaria1994>: a Abraham? Ostatnie czytanie z niedzieli - Bóg kazał mu zabić swojego syna. Abraham chciał to zrobić dla Boga, a Bóg widząc jego wiarę, powstrzymał go
[21:33] <~co robic>: nikt nie wejdzie w stroju ubłoconym na wesele wstyd mu będzie
[21:33] <kaszmir>: tak a wrzask z ambony, że Pan Bóg zaraz cię ukaże jak zgrzeszysz, a brak pokazania człowiekowi miłości Boga spowodowało, że mamy regres w kościele
[21:33] <barbaramaria1994>: miłość jest sprawiedliwa
[21:33] <Ka_>: Ksiądz naprawdę mądrze mówi. Słuchajcie Go