Chrystus ukrzyżowany – zgorszenie, głupstwo, moc...

[21:31] <ciciunia>: ta łaska i tak jakoś dąży

[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: sedno sprawy

[21:31] <ciciunia>: i działa

[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: wziąć i naśladować

[21:31] <zibirol>: Mógłby ale nie chce bo szanuje wolny wybór człowieka

[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: dla tych co biorą i naśladują Krzyż jest mocą i tylko dla nich

[21:31] <renata155>: nie jesteśmy w tym sami..jego pomoc jest mocno wyczuwalna w trudnych momentach..trzeba zaufać
[21:31] <ciciunia>: a czy można naśladować nieświadomie? bo przecież niewierzący też ma w życiu cierpienie
[21:32] <renata155>: można, dobro i zło każdy chyba rozróżnia?

[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: nieświadomie ?

[21:32] <renata155>: a wszystko co dobre od Niego pochodzi

[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: wątpię

[21:32] <zibirol>: ma ciciu ale traktuje je inaczej
[21:32] <calsky>: czy nieświadome przekraczanie woli BOGA jest grzeszeniem ?
[21:32] <ciciunia>: zibirol często nie
[21:32] <~-antysalon>: nie krzyczy allluja
[21:32] <ciciunia>: też pyta dlaczego
[21:32] <~-antysalon>: tylko Boże mój,ale chyba jeszcze wiara
[21:33] <zxn>: Nie mam wiedzy, czy Bóg tego "nie chce", czy chce. Wiem, że niektórych pozwala dać na wieczne potępienie.

[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: niektórym pozwala iść

[21:33] <calsky>: czy niejedzenie ...to z automatu post ?

[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: oni sami się dają

[21:33] <zibirol>: no i co masz o to do Niego pretensje?
[21:33] <Lukasz555>: pozwala dać ?
[21:33] <renata155>: zxn--co to za ojciec? jeśli stwarza dziecko w przeznaczeniu potępienia?
[21:33] <eunika>: ks ma racje, nie ma predestynacji
[21:34] <calsky>: czy noszenie drewna w tartaku na Barkach ...to niesienie krzyża?
[21:34] <Lukasz555>: nikogo nie pozwala dać na wieczne potępienie, sami tam leżą

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: a co do niewierzących... niezawinienie

[21:34] <calsky>: Naśladowanie ...to świadome kroczenie po śladach tego za którym idziemy

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: nie chodzi o apostatów

[21:35] <zxn>: zibirol: o nic nie mam pretensji. Mam na Boga, i Jego łaskę, zero wpływu. Stwierdzam fakt, z zakresu mojej wiary. Bóg jest sędzią sprawiedliwym. Który za dobre nagradza, a za złe karze.

[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: to ich cierpienia ponoszone dla jakiegoś dobra... są w sąsiedztwie Krzyża

[21:35] <ciciunia>: e tam to, że są niewierzący to często wina nas wierzących.. mniej lub bardziej, że tak świadczymy o Dobrze i Pięknie, o Miłości, że ludzi to odrzuca

[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: maja wartość

[21:35] <ciciunia>: i myślę że to my powinniśmy się często czuć bliżej piekła tak zakłamując Jego...
[21:36] <zibirol>: są tacy, którzy jak mówi liturgia " szczerym sercem Ciebie szukają

[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie zbirol

[21:36] <renata155>: i On przychodzi ;)
[21:36] <zibirol>: ale są też świadomi apostaci

[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: szukając w dobrej wierze dobra

[21:36] <g_victoria>: czyli trza się modlić o szczere serce dla siebie

[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: szukają Boga

[21:36] <ciciunia>: zibirol tak naprawdę nie wiemy:)
[21:36] <eunika>: racje masz Ciciu "Jak mają wierzyć, skoro im nikt nie głosił?"
[21:36] <zibirol>: co nie wiemy? a apostazje w Polsce?
[21:37] <ciciunia>: nie wiemy co mają w sercu i co odrzucają tak naprawdę
[21:37] <renata155>: eunika twoja wiara jest z głoszenia?..moja z pytań i poszukiwań--a więc,to że ktoś kogoś nie głosi,, to nic nie znaczy ;)

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: pisałem wyraźnie, że są wierzący niezawinienie i są apostaci... to dwie rożne kategorie