Zapis czatu z 23 marca 2003

zachariasz: aby ludzie wybrali
awe: Bóg po to daje wolność, by z niej korzystać, ale mądrze
awe: „wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść”
~_Meggi: o tak, awe
_bejot_: Lars... a czy nakaz stawania na czerwonym świetle kojarzy Ci się z niewolą?
_bejot_: a to tak samo, dla Twojego bezpieczeństwa
Lars_P: bj, chodzi mi o uściślenie tego, co się zwie przykazaniami, tylko
~duszochwat: jaka perspektywa po odrzuceniu przykazań?
~True: jaka niewola?
ksiadz_na_czacie5: Dekalog Bóg dał jeszcze przed zawarciem Przymierza i Izrael mógł wybrać
~True: tak?
ksiadz_na_czacie5: i co wybrał?
~True: wolność?
_bejot_: Przymierze
wiem_ale_nic_niewiem: „przykazania daję wam, byście się wzajemnie miłowali”
_bejot_: Adaś, ale to później
ksiadz_na_czacie5: co wybrał?
Lars_P: ks, Bóg mu pomógł poprzez Mojżesza, bo Żydzi by się nie zdobyli na wyjście z Egiptu
~duszochwat: wybierajcie życie i śmierć, szczęście i nieszczęście
~True: wolności chyba nie
ksiadz_na_czacie5: naród wybrał Boga i Jego miłość
Lars_P: ks, to chyba Bóg wybrał naród, :)
~True: Tak, to prawda
~_Meggi: Ale on odpowiedział
_bejot_: Lars, relacja wzajemna ;-)))
Lars_P: Bóg był pierwszy
zachariasz: Bóg nie wybiera, Lars
Lars_P: zach, to słowa
~Elik: wybiera, np. kapłanów powołuje
awe: no właśnie, Lars – ksiądz, Pan Bóg sobie powybierał Ludzi i zawarł z nimi przymierze
~True: Bóg nie gra w kości
ksiadz_na_czacie5: a więc po co są później te wszystkie przykazania szczegółowe? jak myślicie?
ksiadz_na_czacie5: awe, od kogoś musiał zacząć
_bejot_: żeby było łatwiej wiedzieć, co dla nas dobre?
~nat: żeby lepiej poznać co jest dobre
wiem_ale_nic_niewiem: przez te przykazania Bóg ogranicza, czego nie mogą robić
_bejot_: Adaś, nie ogranicza
ksiadz_na_czacie5: ogranicza? a po co?
~_Meggi: Daje wskazówki
~_Meggi: to nie ograniczenia
_bejot_: dla ich dobra
~duszochwat: Chce dobra człowieka
Lars_P: Adas, przecież gdyby nie ingerencja Boga, to Żydzi siedzieliby w niewoli do dziś
wiem_ale_nic_niewiem: każde przykazanie z osobna ogranicza wolność
wiem_ale_nic_niewiem: Lars, i by do takich wojen nie dochodziło, jakie były
ksiadz_na_czacie5: spójrzcie pozytywnie
~Archaniol_ONE: zastanawiam się nad jednym, na co nikt nie zwrócił uwagę że najpierw jest profilaktyka, a później leczenie, a Bóg dopuścił naród do niewoli po to, by potem łaskawie go z niej wyprowadzić, to dla mnie za ciężkie do zrozumienia
_bejot_: żeby się nie wkopali w jakieś badziewie
~on_16: dla ich dobra – ktoś powie, że z biologicznego itp. punktu widzenia to wcale nie jest zawsze dobre, ale może Bóg miał większą idee?
~on_16: nasze umysły są w pewien sposób ograniczone i niektórych rzeczy nie można wytłumaczyć
~on_16: ponieważ wtedy nie byłaby to WIARA, tylko jakaś strategia na życie
~nat: żeby tak żyć, żeby zasłużyć na zbawienie
ksiadz_na_czacie5: Arch, Bóg doświadcza tego, kogo miłuje
Lars_P: jak złoto w tyglu
_bejot_: Lars :))))))))
Lars_P: :))
~Elik: można być niewolnikiem własnej wolności i dlatego potrzebne są przykazania
~Archaniol_ONE: ksiądz, nie można się człowiekiem bawić
ksiadz_na_czacie5: to człowiek się bawi Bogiem
~on_16: ale Bóg wszystkich miłuje, prawda?
awe: Ksiądz, ja tego doświadczania nie mogę zrozumieć!!!!!!!!
ksiadz_na_czacie5: prawda, on
~on_16: no więc nie lepiej powiedzieć: wszystkich doświadcza?;)
zielona_mrowka: człowiek bawi się Bogiem?
wiem_ale_nic_niewiem: Bóg się bawi człowiekiem, a człowiek Bogiem
Lars_P: człowiek nie zna Boga jak młody Samuel
E_la: I czasem woli niewolę, szemrząc jak Izrael na pustyni
E_la: I to szemranie też widać na tym czacie:(
yasmin: a wiara nie jest strategią?
porozmawiam: ja nie umiem pisać tego, co wy byście chcieli - usłyszeć - jestem już za duża, ks., co nie znaczy, że nie mam Boga w sobie :-)
ksiadz_na_czacie5: Ela, zawsze będą szemrać ;-)
ksiadz_na_czacie5: Bóg się nie bawi, bo kocha doskonale
~_Meggi: tak, ks
wiem_ale_nic_niewiem: jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie
awe: ale doświadcza i po co?
Lars_P: ks, człowiek potrzebuje rady Hellego = księdza = Mojżesza, by poznać wolę Boga:)))
ksiadz_na_czacie5: a Dekalog jest po to dany przez Boga, żeby człowiek wiedział, jak odpowiedzieć na tę Bożą miłość
~on_16: awe - można się domyślać sensu, doszukiwać w Piśmie Świętym, ale nawet jeśli nie znajdziemy odpowiedzi, to musimy uwierzyć, zaufać
~on_16: tzn. nie musimy, mamy wolną wolę, ale jeśli chcemy być w zgodzie z Bogiem….
_bejot_: awe, żebyśmy zobaczyli, czy jesteśmy przy Nim czy jeszcze nam brakuje, On to dla nas robi
_bejot_: ks, jak to?
_bejot_: z tym odpowiadaniem na Bożą miłość?
~duszochwat: Bóg wziął za rękę naród wybrany i prowadził przecież
Lars_P: bj, tam, gdzie jest dobro proporcjonalnie istnieje zło
~Archaniol_ONE: Ksiądz, jeśli kocha doskonale , to dlaczego dopuszcza zwyrodnialców do zbrodni, dlaczego pozwala, by ginęły setki milionów niewinnych, czy to jest wypróbowanie człowieka, jego wolnej woli?
~Archaniol_ONE: dlaczego dopuszcza to umierania niemowląt?