Zapis czatu z 23 marca 2003

ksiadz_na_czacie5: to ważne, bo pozostałe Prawo podawał Mojżeszowi
~duszochwat: Dekalog to droga do wolności
_bejot_: bo się ludzie przerazili
Lars_P: bj, na krótko się przerazili:)))
_bejot_: Lars, podobnie jak my... :(
~j_oanna: trzy dotyczyły spraw Bożych, siedem ludzkich
zachariasz: a kto rozbił później te tablice, ks?
~True: Bóg dał tablicę, a 20000 ludzi robi, co chce
ksiadz_na_czacie5: nadaniu Dekalogu towarzyszą nadzwyczajne okoliczności, Bóg sam go spisał na tablicach
ksiadz_na_czacie5: to wszystko oznacza, że Dekalog to coś bardzo ważnego dla narodu wybranego
~j_oanna: tak
yoann: ważnego - pisałam wcześniej :)))))
Lars_P: zawsze spotkanie z Bogiem jest zaznaczone jakimiś dziwnymi zjawiskami
ksiadz_na_czacie5: teraz może zapytajmy się, o co chodzi z ta niewolą?
_bejot_: niewola sensu stricto i niewola grzechu
~duszochwat: obraz niewoli duchowej to znajdujemy w psalmach
ksiadz_na_czacie5: jak rozumiecie tę niewolę z tego wstępu?
~True: każdy interpretuje, na ile mu pozwala jego inteligencja
Lars_P: grzech jest niewolą człowieka
ksiadz_na_czacie5: bj, sensu stricto?
yoann: hmmm… niewola fizyczna i ... w pewnym sensie duchowa
_bejot_: no w sensie tej egipskiej
awe: niewola egipska… a dziś niewola grzechu
zielona_mrowka: niewola w sensie historycznym przedstawiona w Biblii
ksiadz_na_czacie5: yoann, w jakim sensie fizyczna?
~True: fizyczna czyli cielesna
awe: fizyczna to ta egipska
Lars_P: fizyczna jest skutkiem duchowego zniewolenia grzechem
awe: a niewola grzechu i słabości to interpretacja na dziś
ksiadz_na_czacie5: Lars, jak to rozumiesz?
yoann: ks na czacie - fizyczna - niewola faraońska
yoann: w skrócie
~Elik: zniewolenie czyli brak wolności, byli niewolnikami
Lars_P: wpierw w zamyśle człowieka powstaje projekt, a potem realizacja
ksiadz_na_czacie5: Izrael był zniewolony fizycznie w Egipcie
Lars_P: ks, fizycznie, bo się bał uwolnić od lęku
~duszochwat: tak, ale jest to obraz alegoryczny niewoli grzechu, z której wyswobodził nas Chrystus
ksiadz_na_czacie5: duszochwat, do Chrsajeszcze ok. 1200 lat :)
_bejot_: ks, czepiasz się ;-)
~duszochwat: Ks. myslę skrótami
ksiadz_na_czacie5: a jak rozumiecie niewolę w znaczeniu duchowym?
_bejot_: niewola grzechu
Lars_P: lęk to też niewola
_bejot_: o, lęk też
Lars_P: a lęk, strach i rozpacz to domena złego ducha
E_la: zależność od grzechu np.
~True: przynależność gdzieś, dla pieniędzy to niewola
~duszochwat: Niewola grzechu, chociażby konkret nałóg
awe: bo grzech jest jak korzeń albo kłącze albo rzep, jak przyplącze się to koniec
wojtil: na przykład można być zniewolonym przez media - to jest niewola duchowa
wojtil: przez telewizję
ksiadz_na_czacie5: Czyli co to oznacza, że Bóg wywiódł z niewoli egipskiej?
_bejot_: że wyprowadził nas z naszych grzechów?
wiem_ale_nic_niewiem: bo w Niewoli Egipskiej był lud wybrany przez Boga
ksiadz_na_czacie5: Co oznacza więc to wyprowadzenie z niewoli?
_bejot_: że jesteśmy wolni?
wojtil: uwolnienie :)
ksiadz_na_czacie5: od czego?
wojtil: od zła
Lars_P: wyprowadzenie z niewoli oznacza świeży oddech :)))))))
~Elik: przestali być niewolnikami
zielona_mrowka: tułanie się po pustyni przez jakiś czas:)
wojtil: od niewoli! :)
_bejot_: a może do czego?
E_la: może pokazanie drogi i postawienie znaków drogowych
ksiadz_na_czacie5: dziękuję
ksiadz_na_czacie5: a jeśli nie ma już niewoli, to co jest?
~Elik: wolność
zachariasz: wolność
~duszochwat: Jest wolność
wojtil: demokracja
Lars_P: niewola zaślepia, wolność stawia nowe wymagania
zielona_mrowka: pustynia i piach
ksiadz_na_czacie5: brawo!!!
~_Meggi: Najpierw błądzili, ale gdy Bóg zawarł z nimi przymierze, dał przykazania, to ruszyli we właściwym kierunku
ksiadz_na_czacie5: Bóg najpierw zatem mówi: człowieku, jesteś wolny!
ksiadz_na_czacie5: dopiero potem daje przykazania
_bejot_: ksiądz, to niezłe...
~Elik: bez przykazań błądzili
wiem_ale_nic_niewiem: ale czy ta wolność jest do końca?
wiem_ale_nic_niewiem: Bóg po to dał wolność, by ją sobie wziąć dla swych celów
Lars_P: polecenia chyba, bo przykazania kojarzą się z niewolą, polecenia są ostrzeżeniem
wojtil: to tak jak ksiądz... najpierw mówi, że nie można rozwalać tematu, później ostrzega, a na koniec wywala!
ksiadz_na_czacie5: wojtil;-)
porozmawiam: czyli co, z niewoli do niewoli - ks.?
ksiadz_na_czacie5: nie, porozmawiam
porozmawiam: :-)
ksiadz_na_czacie5: można odrzucić przykazania
~duszochwat: i co wtedy?
~_Meggi: To są wskazówki
ksiadz_na_czacie5: ale co wtedy? chyba niewola
~True: to by było niezłe
Lars_P: ale odrzuca się wtedy zbawienie, ks
zachariasz: no właśnie, Bóg daje wolną wolę