O homeopatii

[21:47] ufam: skoro jest to woda z cukrem czyli tzw. "ujemna próżnia" :) .... czyli pacjent kupuje po prostu nic i tym nic się leczy, naiwnie wierząc że to mu pomoże... :(
[21:47] vim: taki lekarz co zapisuje nic z tego nie ma (nie mowie o wyspecjalizowanych homeopatach)
[21:48] wrzosik_: za wizytę w takim gabinecie trzeba zapłacić
[21:48] Lars: wrzosik - bo lekarze znają swoich pacjentów i uważają, że dany pacjent może wyzdrowieć nie dlatego że lek homeopatyczny pomoże, ale wiara w niego
[21:48] Awa: ma umowę z rozprowadzającym
[21:48] Awa: wczasy
[21:49] Awa: konferencje nad morzem
[21:49] Kasia_Wiacek: wrzosik, ale sprawa nie rozbija się o pieniądze, ale o człowieka, jego godność i jego prawa obywatelskie
[21:50] wrzosik_: tak i wierzę, że jest taka grupa chorych. którym leki z tej grupy pomagają
[21:50] ufam: spotkałam się z określeniem, że im bardziej rozcieńczony roztwór tym lepsze jego działanie,.... wręcz słyszałam o "pamięci nośników" w samej prawie wodzie, co to jest takiego w homeopatii?
[21:50] Kasia_Wiacek: tak, bo im bardziej jest rozcieńczony, tym ma większą moc
[21:50] Awa: daje kopa organizmowi ufam
[21:51] Kasia_Wiacek: tak wierzą homeopaci
[21:51] ufam: no właśnie :)
[21:51] lukiffc: kasia ale czy pomaga homeopatia na alergię
[21:51] Kasia_Wiacek: na alergię też może pomóc
[21:52] baranek: luki.... teoretycznie powiedzą ci, że pomaga na wszystko
[21:52] Kasia_Wiacek: a jeśli chodzi o tzw. "pamięć wody"
[21:52] Kasia_Wiacek: to homeopaci też w to wierzą
[21:52] baranek: a zdarza się, że ludzie bardzo chorzy rezygnują z medycyny klasycznej
[21:52] Kasia_Wiacek: że woda w której rozpuszczamy
[21:52] ufam: no właśnie co to jest takiego
[21:52] Kasia_Wiacek: zapamiętuje substancję wyjściową
[21:53] Awa: zwykle po tym jak ona nie pomaga
[21:53] Kasia_Wiacek: baranek, i to jest duży problem
[21:49] gapisz: jest Pani współpracownikiem ośrodka zajmującego się psychomanipulacją
[21:49] gapisz: Jakie działania podejmujecie przeciwko homeopatii?
[21:53] gapisz: Co robić, żeby ludzie nie dali się nabierać?
[21:54] Kasia_Wiacek: dać im rzetelne informacje gapisz
[21:54] wrzosik_: gapisz, ja myślę, że to nie jest tak do końca, bo jest pewna grupa chorych
[21:54] Kasia_Wiacek: a takie trudno znaleźć
[21:54] Awa: w wiadomościach powiedzieli uczeni amerykańscy że to kłamstwo
[21:54] wrzosik_: którym te leki naprawdę pomagają
[21:54] Awa: a najwyższy czas dawno o tym oszustwie pisał
[21:54] Lenka: Kasia - a skąd je wziąć?
[21:54] ufam: czyli jakie, skoro ich nie ma
[21:54] wrzosik_: przecież efekt placebo wynosi ok. 20% i to jest ta grupa
[21:55] gapisz: No tak wrzosik, ale ci ludzie są oszukiwani
[21:55] mysior: przepraszam - a co to znaczy zapamiętuje - woda to H2O - czy to się zmienia?
[21:55] Kasia_Wiacek: lekarze powinni o tym informować
[21:55] Kasia_Wiacek: ale tego nie robią niestety
[21:55] Lars: gapisz nie - oni po prostu w to wierzą
[21:55] wrzosik_: ale to im pomaga gapisz - lepiej się czują, dolegliwości ustępują
[21:55] wrzosik_: w sumie o to chodzi
[21:55] Lars: lekarz powinien zrobić wszystko - by pomoc
[21:55] Kasia_Wiacek: mysior pytaj o to samych homeopatów
[21:55] Kasia_Wiacek: to oni w to wierzą
[21:56] Kasia_Wiacek: Lars, ale nie za wszelką cenę
[21:56] Kasia_Wiacek: i powinien pomagać odpowiedzialnie
[21:56] Kasia_Wiacek: a nie polegać głównie na własnej intuicji
[21:57] Kasia_Wiacek: i tym, że jedna pani powiedziała drugiej pani że to działa
[21:56] Lars: Kasia za wszelka cenę należy ratować zdrowie i życie
[21:56] asienkka: nie wiem na ile to prawda, ale słyszałam, ze np. w USA na opakowaniach homeopatów, są umieszczane informacje o tym, ze bierze się je na własną odpowiedzialność i ze posiadają one jakąś tam "moc" nieznanego pochodzenia...
[21:57] Kasia_Wiacek: nic o tym nie wiem asienkka
[21:57] Kasia_Wiacek: ale w Polsce tego nie ma
[21:57] asienkka: no tak...
[21:57] wrzosik_: problemem jest tylko to, że tacy chorzy wymagają solidnej diagnostyki najpierw żeby wykluczyć inne tło dolegliwości, a potem można się bawić w efekty homeopatii
[21:57] wrzosik_: a niestety często jest odwrotnie
[21:57] wrzosik_: najpierw homeopatia a potem..... jest za późno
[21:58] Kasia_Wiacek: wrzosik
[21:58] wrzosik_: tak?
[21:58] Kasia_Wiacek: homeopata jest bardzo wnikliwy
[21:58] Kasia_Wiacek: i chce dokładnie poznać przyczyny
[21:58] Kasia_Wiacek: ale tu jest problem jak mówiłam
[21:58] Kasia_Wiacek: że staje się on lekarzem, psychologiem i księdzem w jednej osobie
[21:59] Kasia_Wiacek: po weekendowym kursie
[21:58] wrzosik_: wiem, wywiad trwa 2,5 godziny
[21:58] ufam: homeopata w wywiadzie pyta dosłownie o wszystko.
[21:58] Lars: albo wnikać w pieniądze chorego Kasia :)
[21:59] wrzosik_: ale mi nie chodzi o gadanie, tylko o obiektywne badania
[21:59] ufam: nawet o sny, o to czy pija się naenergetyzowaną wodę i inne sprawy.
[21:59] Kasia_Wiacek: a to fakt takich nie ma
[21:59] baranek: ale to niemożliwe... raczej: chciałby się nimi stać :'(
[21:59] Kasia_Wiacek: tak baranek
[21:59] Kasia_Wiacek: takie działanie jest nieodpowiedzialne co najmniej [21:59] lukiffc: czy są naukowe badania na homeopatię ?
[22:00] Kasia_Wiacek: luki homeopaci cały czas takie prowadzą
[22:00] Kasia_Wiacek: ale jeszcze te badania niczego sensownego nie dowiodły
[22:00] wrzosik_: o wynikach badań naukowych można tylko mówić wtedy, gdy są kontrolowane placebo i z użyciem podwójnie ślepej próby
[22:00] wrzosik_: a takich nie ma
[22:01] gapisz: Mija godzina :) Czy są jeszcze jakieś pytania do naszego gościa?
[22:02] lukiffc: kasia ale czy polska akademia nauk prowadzi badania
[22:03] gapisz: Lukfic, napisano, że nie :)
[22:03] Kasia_Wiacek: nie luk
[22:03] wrzosik_: lukiffc - PAN nie ma kasy na znacznie poważniejsze badania
[22:03] wrzosik_: każdy projekt jest oceniany niezależnie przez kilka ośrodków
[22:04] gapisz: W takim razie chyba zakończymy naszą moderowaną rozmowę. Pani Katarzyna pobędzie jeszcze z nami i zapewne chętnie porozmawia z chętnymi na priv :)
[22:04] Kasia_Wiacek: jeżli nie ma więcej pytań to będę jeszcze przez chwilę na priv
[22:04] Kasia_Wiacek: zapraszam
[22:04] Kasia_Wiacek: i dziękuję za rozmowę
[22:04] gapisz: My też bardzo dziękujemy :)