„Żyjemy, by iść ! Idziemy, by śnić !”

[21:24] just_now: a człowiek taki zmęczony, że koniec
[21:24] vann: jeśli będzie się ciągle iść można zagubić sens
[21:24] ksiadz_na_czacie2: przed czatem pomyślałem sobie nad jeszcze jednym warunkiem, wymaganym do wyruszenia w drogę
[21:25] ksiadz_na_czacie2: do tego, żeby życie było wędrówką
[21:25] vera: Zapas paliwa?
[21:25] ksiadz_na_czacie2: CIEKAWOŚĆ
[21:25] vera: żeby nie ustać w drodze
[21:25] mira: to może być zgubne ks.
[21:25] ksiadz_na_czacie2: ciekawość życia, czyli otwarcie na niewiadome
[21:25] just_now: no tak i "trzeba w sercu mieć cos na drogę" to "chłopcy z Placu Broni" śpiewali
[21:26] Lars: trzeba tez być przygotowanym do drogi
[21:26] ksiadz_na_czacie2: gdyby człowiek nie był ciekawy, do dzisiaj nikt by niczego nie wynalazł
[21:26] just_now: ciekawość życia i zgadzanie się na życie
[21:26] just_now: na to że je mam i na to że mam je kształtować
[21:26] ksiadz_na_czacie2: just, to samo pisał Kamiński o Jasiu przed pierwszym wyjściem na biegun
[21:26] mira: ciekawość może być różna, i ta dobra i ta zła
[21:27] ksiadz_na_czacie2: że nie wystarczy przygotować jego mięśnie, protezę......
[21:27] vann: ale chyba sama ciekawość nie wystarczy
[21:27] zakrecona: chyba bez ciekawości wielu rzeczy by nie było, bo wcale nie jest tak że idąc gdzieś jesteśmy o wszystkim przekonani, o celach, o tym co nas czeka, wiele się robi w życiu z ciekawości - na szczęście:)
[21:27] ksiadz_na_czacie2: vann, ale jak jej zabraknie??
[21:27] just_now: jak ktoś jest ciekawy to szuka, a jeśli szuka szczerze i wytrwale to znajduje
[21:27] vann: trzeba mieć odwagę i nadzieję we wszystkim co się robi
[21:28] vera: a ja dalej twierdzę że człowiekowi najbardziej jest potrzebny pokarm....
[21:28] ksiadz_na_czacie2: zgadzam się, bo można mieć nieskrępowaną ciekawość i niepohamowany lęk równocześnie
[21:28] vera: I Jezus nam Go zostawił
[21:28] mira: vann i ufność
[21:28] vann: nie każdy potrzebował pokarmu do życia:)
[21:28] Lars: tylko jak to zrozumieć - że idzie się by śnic?
[21:28] just_now: a ja myślę, że jak ktoś ma odwagę stawiać pytania - szukać, to już jest odważny:)
[21:29] vann: chyba od pytań zaczyna się poszukiwania wtedy ma się cel :)
[21:29] vann: bo pragnie się cos wyjaśnić
[21:29] ksiadz_na_czacie2: Lars, tu chyba trzeba by zacytować Jalu Kurka
[21:29] vera: Vann? Eucharystii? Nie każdy?
[21:29] vann: i idzie się dalej :)
[21:29] ksiadz_na_czacie2: że każdy uczciwy taternik nosi w sobie ideał góry niepokonanej, na którą trzeba się wspiąć
[21:29] vann: oczywiście nie o Eucharystii była mowa
[21:29] Awa: żeby iść do przodu trzeba być odpornym na niepowodzenia mieć grubą skórę
[21:29] just_now: no właśnie vann
[21:29] ksiadz_na_czacie2: może to o taki sen chodzi??
[21:30] mira: ładne
[21:30] mira: ideał góry niepokonanej-podoba mi się
[21:30] ksiadz_na_czacie2: widzieć zawsze przed sobą ten szczyt
[21:30] vann: do którego się zmierza?
[21:30] vann: przez cale życie?
[21:30] ksiadz_na_czacie2: ideał góry niepokonanej
[21:31] just_now: hm... ale o ile ten noszony w sobie ideał odbiega od realnego kształtu?
[21:31] Lars: śnią się zawsze rzeczy które stoją przed nami - jako coś już osiągniętego- bądź odwrotnie jako trudność
[21:31] ksiadz_na_czacie2: just i to jest właśnie nowy, ważny wątek rozmowy
[21:31] just_now: bo czasami ten noszony w sobie obraz jest prawie koszmar
[21:31] just_now: albo nawet nie prawie ale: koszmar!
[21:31] opik11: to może przypominać fatamorganę, księże......
[21:32] opik11: zbliżamy się i znika
[21:32] ksiadz_na_czacie2: jak odróżnić ideał góry niepokonanej od chorej mrzonki?
[21:32] ksiadz_na_czacie2: czy właśnie od fatamorgany
[21:32] vera: Ksiądz ale Niebo nie jest dla mnie górą niepokonaną - jest wielu którzy tam dotarli...
[21:32] kamyczek: może jak Tomasz
[21:32] just_now: fatamorgany właśnie znikają a góra niepokonana jest jakby wyryta w sercu
[21:32] mira: skoro niepokonana to może przyjść zniechęcenie- czy mi się uda
[21:32] ksiadz_na_czacie2: w sensie finału drogi tak
[21:32] ksiadz_na_czacie2: a w sensie rozwoju człowieka??
[21:33] Lars: tylko , że w temacie może chodzić o sen - który inspiruje drogę
[21:33] ksiadz_na_czacie2: ;)
[21:33] just_now: do fatamorgany człowiek się nie przybliża a do szczytu gór tak
[21:33] vera: Śnić czyli żyć nadzieją?
[21:33] vim: to wtedy by było "idziemy, bo śnimy"
[21:34] ksiadz_na_czacie2: doszedłem na Rysy. A teraz śnię, by wejść na Gerlach
[21:34] just_now: chora góra przeraża a "zdrowa" pociąga
[21:34] Lars: czyli sen to odpoczynek?
[21:34] Lars: chyba nie o taki sen chodzi w temacie
[21:34] ksiadz_na_czacie2: zdobyłem Mount Everest, a teraz śnię, by zdobyć siebie
[21:34] kamyczek: Mount Everest ??????????
[21:34] vann: człowiek nigdy tu na ziemi nie będzie idealny, wszyscy jesteśmy grzeszni, dlatego ciężko nam dojść do góry ..do czegoś może doskonałego...
[21:35] mira: może tak właśnie trzeba stopniować ks.
[21:35] Lars: vann - w Tryptyku Rzymskim - jest źródełko :)
[21:35] mira: małe kroczki
[21:35] opik11: hmmm.. każdy ma swój Everest ;)
[21:35] Awa: a może zamiast śnić trzeba się obudzić?
[21:35] ksiadz_na_czacie2: mira, czyli zdrowy sen stopniuje?
[21:35] Awa: pierwsze żyjemy by iść to stan pożądany
[21:35] Awa: a idziemy by śnić to to co robimy?
[21:35] mira: może tak byłoby łatwiej
[21:36] Lars: ale sen - może mieć 2 znaczenia - odpoczynek albo jako marzenie o niezdobytym jeszcze szczycie
[21:36] ksiadz_na_czacie2: Awa, brat Roger napisał: "Nigdy nie zabraknie bezkresnej przestrzeni dla tego, kto biegnie do Pana"
[21:36] ksiadz_na_czacie2: może sen jest wizją tej przestrzeni??
[21:36] Lars: sen mara Bóg wiara :)
[21:36] ksiadz_na_czacie2: iść i widzieć
[21:36] zakrecona: przecież nie możemy iść tylko dla samej grogi, musi być coś więcej, jakieś kolejne marzenia, zadania, które sobie wyznaczamy, cele
[21:37] ksiadz_na_czacie2: :))
[21:37] vann: ma się główny cel i cele podrzędne..
[21:37] kamyczek: iść i dojść, zobaczyć i pozostać ks.
[21:37] just_now: no to porównanie do snu jakoś jest śliskie dla mnie