Mistyka dla każdego

[21:33] Lars: na emocjach nie buduje się wiary
[21:33] vann: najgorsze jak się chodzi i nie wie się po co....
[21:34] mira: bo to byłoby fajne księże
[21:34] ksiadz_na_czacie11: a najważniejsze jest by spotkać Boga
[21:34] outsider: Ks. 11 - i cos jest złego w takim "przeżywaniu" religijnym ?
[21:34] vann: no tak ale wiele osób tego oczekuje wielkich przeżyć
[21:34] ksiadz_na_czacie11: jeśli się do tego przywiązać to tak Out
[21:34] vann: po spowiedzi podczas Eucharystii
[21:34] ksiadz_na_czacie11: i to błąd Vann
[21:34] outsider: vann - a czego ma oczekiwać - czegoś małego kiedy spotyka się ze wszechmogącym ??
[21:34] vann: no właśnie.. to błąd.. ale chyba mało się o tym mówi
[21:34] vann: w Kościele
[21:34] Lars: najważniejsze jest to , by otworzyć się na Boga bo można Go szukać wszędzie w różnych metodach i je doskonalić całe życie i nie spotkać Boga
[21:35] opik11: trzeba przyjąć to, czym Bóg nas obdarzy
[21:35] vann: trzeba ufać Bogu :)
[21:35] Lars: a kto nie przyjmuje darów opik 11;)
[21:35] keharito: i jeszcze rozeznawać z kierownikiem opik :)
[21:35] vann: we wszystkim
[21:35] outsider: Ks. 11 - przywiązanie jest złe - ale odebranie "przeżywania" może być dobre i może być początkiem doświadczenia... nas na drodze duchowego rozwoju - czyż nie tak?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: i dochodzimy do tego, że mistyce wcale nie musi towarzyszyć przeżywanie jakiejś ekstazy
[21:36] ksiadz_na_czacie11: może Out
[21:36] iks: słuchać Boga to słuchać jego słów głoszonych w kościele ...
[21:36] outsider: ks. 11 - a jak rozpoznać, które przeżywanie jest dobre, a które nas zniewala...
[21:36] vann: można też czytać PŚ
[21:36] Awa: out chcesz powiedzieć że masz przeżycia mistyczne?
[21:36] iks: słuchasz księdza, słuchasz Boga
[21:36] ksiadz_na_czacie11: bo ekstaza to jest nadzwyczajne doświadczenie i nie każdemu dostępne
[21:36] zrozum_mnie: ale jeżeli taka ekstaza występuje, to chyba coś to oznacza? co to oznacza? jak to wytłumaczyć?
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Out. w ogóle nie powinno się zwracać uwagi na przeżycia
[21:37] Lars: powrócę do mojego wnętrza by spocząć na chwilę w ciszy którą tam znajduję i w uczuciu miłości które ożywiło się we mnie Jako owoc mojej modlitwy - za innych / de Mello :)
[21:37] outsider: awa - niczego nie chce powiedzieć....
[21:37] zrozum_mnie: czy Bóg chce przez to coś mi powiedzieć?
[21:37] zrozum_mnie: czy tylko mam to odebrać np. jako nagrodę?
[21:37] vann: ale jak człowiek czuje się bezsilny to chciałby to zmienić ,więc liczy na jakieś przeżycia duchowe.. jeśli będzie się modlić itd.
[21:37] ksiadz_na_czacie11: ekstaza to nadzwyczajne doświadczenie. nie każdemu dostępne
[21:37] Lars: zrozum tak cały czas mówi , że nas kocha :)
[21:37] zrozum_mnie: mam nadzieję że to nie zabrzmiało pysznie
[21:38] keharito: zrozum to nie nagroda to często jest okupione cierpieniem
[21:38] Awa: rozumiem ,ze masz prawo nie chcieć:)
[21:38] vann: a stygmaty??
[21:38] rabanek: i nie można go osiągnąć samemu - jest darem Boga
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Bóg daje pociechy by nas tym bardziej do siebie przyciągać ale to tylko środki do celu
[21:38] Lars: ale pociechy to na początku
[21:38] rabanek: to się nie da tak jak niektórzy trą oczy, żeby płakać
[21:38] vann: ale ważny środek aby człowiek się odnalazł :)
[21:39] Lars: na ogół droga mistyków to droga oczyszczenia, oświecenia i zjednoczenia - które jest ukoronowaniem
[21:39] ksiadz_na_czacie11: stygmaty też należą do kategorii szczególnych darów Bożych ale mało raczej się o tym mówi u świętych i dobrze
[21:39] rabanek: jeśli pycha ich nie zgubi
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Lars. te trzy etapy to normalna droga każdego z nas
[21:39] Lars: istotnie
[21:39] just_now: no bo każdy może być mistykiem...
[21:39] Lars: ale szczególna dla tych którzy nią kroczą gorliwie
[21:40] ksiadz_na_czacie11: zatem: każdy może być mistykiem
[21:40] vann: ale nie każdy może osiągnąć cel
[21:40] vann: tzn. może ale różnie to wychodzi
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Vann. każdy może tylko nie każdy chce
[21:40] outsider: ks. 11 - nieprawda :D
[21:40] mira: jakoś siebie nie widzę
[21:40] iks: ale trzeba się bardzo wyciszyć wewnętrznie
[21:40] vann: bo chcieć to móc :D
[21:40] ksiadz_na_czacie11: co znowu "nieprawda" Out?
[21:40] just_now: ok czyli każdy jest potencjalnym mistykiem?
[21:41] ksiadz_na_czacie11: każdy
[21:41] Lars: każdy jest powołany do mistyki tak samo jak do świętości
[21:41] vann: zgadzam się Lars
[21:41] just_now: ale niektórzy już są zaktualizowanymi mistykami...
[21:41] tarantula: ale nie każdemu to wychodzi:)
[21:41] ksiadz_na_czacie11: niektórzy piszą nawet że aby przeżyć swoje życie jak należy to nie można inaczej
[21:41] vann: a nie wychodzi bo tak do końca nie chce..
[21:41] ksiadz_na_czacie11: właśnie
[21:41] tarantula: vann - a może nie umie:)
[21:42] vann: pewnie wątpi w sens..
[21:42] Wanda_: każdy może być kontemplatykiem czynnym, mistyków wybiera Bóg
[21:42] vann: może nie wie jak
[21:42] tarantula: może...
[21:42] ksiadz_na_czacie11: a wiecie po czym jeszcze można odróżnić mistykę od dziwactwa?
[21:42] outsider: ks.11 - nieprawda, że każdy może zostać mistykiem - a to z następujących powodów - każde doświadczenie jest doświadczeniem indywidualnym - zatem nie podlegającym obiektywnym ocenom - nawet ocenom nauki kościoła - dlatego kościół składać się
[21:42] outsider: nie może z mistyków
[21:42] Lars: codzienne wypełnianie swoich obowiązków jest podstawą - bo to one są nam zadane na pierwszym miejscu :)
[21:42] vim: po czym ?
[21:42] vann: po czym??:)
[21:42] ksiadz_na_czacie11: no i się nie składa Out. ale każdy może nim być
[21:42] outsider: ks. 11 - poza tym ciało składa się z wielu członków - i co jest ręką nie może być głową. itp. ...
[21:43] ksiadz_na_czacie11: po tym że jak się jest mistykiem to się nie wywyższamy
[21:43] Varika: Ksiądz - to jak to jest? Każdy może być mistykiem. Mistycyzm = być blisko Boga. A to nie to samo co czuć się blisko itp., więc skąd wiadomo że się jest blisko?
[21:43] vann: no to chyba oczywiste
[21:43] vann: wywyższając się znów widać pychę
[21:43] ksiadz_na_czacie11: wierzyć Varika