Mistyka dla każdego

[21:43] Lidia: dziwactwo się wywyższa:)
[21:43] Varika: aha :)
[21:43] ksiadz_na_czacie11: właśnie
[21:43] vann: heh...Lidia zależy jakie dziwactwo
[21:43] tarantula: no to już mamy pojaśnione:))
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Varika. jeszcze ufać i kochać
[21:44] outsider: ks. 11 - ale zgodzę się, że w wierze możemy obcować z Bogiem, w kościele poprzez sakramenty pobożne życie itd. ... ale duch wieje kędy chce i komu chce
[21:44] Awa: out reasumując
[21:44] Awa: mistyka dla wybrańców?
[21:44] mira: wiara nadzieja miłość -tylko i aż tyle
[21:44] ksiadz_na_czacie11: "Bóg daje wszystkim nie wymawiając"
[21:44] vann: jak komu chce out??
[21:44] ksiadz_na_czacie11: "tym, którzy Go proszą"
[21:44] Awa: dla przeżycia mistycznego konieczna łaska
[21:44] rabanek: Awa, pewne stopnie tak
[21:44] Lars: Awa każdy z nas ją posiada
[21:44] Awa: to na łaskę mam zasłużyć?
[21:44] vann: Bóg wie co robi :)
[21:44] ksiadz_na_czacie11: mamy ją Awa. chrzest.
[21:44] Lars: każdy wierzący raczej
[21:45] Awa: czy kiedy chce i komu chce
[21:45] outsider: vann - ano komu chce - może dać tobie a mnie nie da - proste?
[21:45] ksiadz_na_czacie11: drogi są różne ale istota doświadczenia ta sama
[21:45] vann: ale Bóg jest sprawiedliwy out
[21:45] Lidia: dróg jest wiele ale wszystkie prowadzą do Boga:)
[21:45] ksiadz_na_czacie11: każdemu na miarę daje
[21:45] JMJ: co to fałszywa mistyka?
[21:46] mira: ks. a kiedy jestem coraz bliżej Boga a wydaje mi się że coraz dalej ?
[21:46] ksiadz_na_czacie11: pod warunkiem Lidia że chce się naprawdę Go spotkać
[21:46] Lars: fałszywa mistyka to miłość siebie samego JMJ :)
[21:46] Lidia: ksiądz to oczywiste:)
[21:46] outsider: Ks. 11 - w zasadzie teoretycznie masz rację - każdy może być mistykiem - ale łaska taka dana jest niewielu -
[21:46] Lars: niewielu z niej korzysta
[21:46] vann: niewielu wierzy prawdziwie ..z ufnością miłością..
[21:46] Lidia: niewielu
[21:46] ksiadz_na_czacie11: każdemu ochrzczonemu Out
[21:47] Awa: to chrzest konieczny?
[21:47] vann: tak Awa
[21:47] vann: to 1 krok
[21:47] ksiadz_na_czacie11: sine qua non Awa
[21:47] Lars: każdemu jest dana łaska - by osiągnął szczyt doskonałości
[21:47] Ruth: Nie zawsze jesteśmy gotowi wewnętrznie na bliskie spotkanie z Bogiem
[21:47] Ruth: W tym problem
[21:47] Lars: a co z mistykami innych wyznań ks.?
[21:47] ksiadz_na_czacie11: to zależy od woli a nie od gotowości naszej
[21:47] just_now: Ruth Bóg przygotowuje człowieka
[21:47] outsider: ks. 11 - nie chodzi o to, czy posiadamy przymioty rozumu wiary i ducha... - jeśli Bogu spodoba się spotkać z nami zrobi to, jeśli nie... - nie spotkamy go - nie doświadczymy (mówimy o mistycyzmie a nie np. obecności w kościele czy sakramentach, słowie itp.)
[21:47] Wanda_: każdemu jest dana łaska, ale mistyków wybiera Bóg
[21:48] Awa: właśnie Lars to uściślił
[21:48] Lars: przecież nie można wykluczyć że spotykają się z Bogiem ci którzy Go szukają :)
[21:48] rabanek: Lars, ciekawe pytanie
[21:48] ksiadz_na_czacie11: niewykluczone że w innych wyznaniach też dane jest podobne doświadczenie
[21:48] ksiadz_na_czacie11: ale my mamy Pełnię
[21:48] rabanek: czy w innych wyznaniach też są możliwe PRAWDZIWE doświadczenia mistyczne ?
[21:48] vann: no tak...ale mówi się że ...tak naprawdę wszyscy wierzymy w tego samego Boga..
[21:48] vann: w innych wyznaniach?
[21:48] ksiadz_na_czacie11: możliwe ale Pełnia jest w Chrystusie
[21:48] Awa: o to mi chodziło moi drodzy:)
[21:48] outsider: rabanek - jeśli dana została im część prawdy... - to czemu nie?
[21:49] Lars: ks.11 - ale każdy człowiek wierzący - w cokolwiek by nie wierzył to wierzy w Boga :)
[21:49] ksiadz_na_czacie11: "nikt nie zna Ojca tylko Syn"
[21:49] vann: czasem wierzą w wiele bóstw..
[21:49] JMJ: czy łaska modlitwy mistycznej może być dana na jakiś czas, czy jest dana na całe życie?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: tylko czasem nie w tego Lars
[21:49] Lars: ale miłość jest jednocząca wszystko ks.11 :)
[21:49] Lidia: w cokolwiek?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: JMJ. wszystko jest żywe i dynamiczne a nie stałe
[21:50] rabanek: JMJ, to zależy, co my z tą łaską zrobimy
[21:50] Varika: Ksiądz - no to na czym polega doświadczenie mistyczne? Jeśli to nie tak, że CZUJĘ bliskość, to co i jak
[21:50] rabanek: Bóg ma prawo zabrać
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Lars. poza grzechem
[21:50] Awa: jak dał to i wziął
[21:50] Lars: Bóg jest Miłością i to że ktoś błądzi nie z własnej winy nie może być od Niego odtrącony :)
[21:50] Lars: istotnie ks.11:) poza grzechem :)
[21:50] Lars: ale Jezus przyszedł do grzeszników:)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Varika. na świadomej wierze
[21:51] Varika: świadoma wiara = mistycyzm???
[21:51] Ruth: "Szukajcie a znajdziecie - kołaczcie a będzie wam otworzone
[21:51] JMJ: czy kiedyś dana łaska mistyki może wrócić?
[21:51] just_now: Varika no właśnie cały szkopuł w tym, ze nawet mistycy nie potrafią tego oddać naszym, ludzkim językiem
[21:51] ksiadz_na_czacie11: i przyjmuje ich pod warunkiem że się wyrzekają tego, co jest z miłością sprzeczne
[21:51] vann: to z tego wynika że fajnie być mistykiem :) bo jest się bliżej Boga
[21:51] outsider: pozwolę się nie zgodzić - gdyż czasem Bóg może pozwolić nam odczuwać odtrącenie by nas doświadczyć w piecu cierpienia, by wytopić z nas złoto naszej wiary
[21:51] just_now: doświadczenie Boga jest Różne od naszych uczuć, od rozumowania... ale człowiek podobno po prostu wie, że to Bóg
[21:51] Lars: JMJ - jak człowiek się otworzy :)
[21:51] ksiadz_na_czacie11: może wrócić jak chcemy
[21:52] vann: ale dzięki cierpieniu...możemy odkupić swoje grzechy
[21:52] vann: out
[21:52] Lars: przykładem na takie mistyczne spotkanie z Jezusem może być Szaweł księże?
[21:52] ksiadz_na_czacie11: a jeszcze ważne: najlepszym "poletkiem" doświadczania Obecności jest Eucharystia
[21:52] mira: out zgadzam się z Tobą
[21:52] just_now: vann ale tylko jeśli w tym cierpieniu jest ofiara
[21:52] Awa: Lars na Opoce pisali ze tak
[21:52] just_now: i miłość
[21:52] vann: czasem ta ofiara jest ważna just
[21:52] ksiadz_na_czacie11: tam raczej bezpośrednie doświadczenie było. nadzwyczajne
[21:52] mira: czyli to że nic nie czujemy to jest ok. ?