Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana ...

[21:40] ksiadz_na_czacie3: dlaczego krzyż pytam do znudzenia ??
[21:40] tgi: dlatego że bez krzyża nie ma nagrody?
[21:40] keharito: bo to najbardziej konkretny "dowód" miłości
[21:40] JMJ: krzyż upodabnia nas do Chrystusa
[21:40] samotnyy1979: krzyż to droga do zbawienia
[21:40] ksiadz_na_czacie3: bo bez krzyża nie ma miłości
[21:40] tgi: bo kogo Pan kocha, tego doświadcza?
[21:40] Awa: ale gdzie tu krzyż? jeśli to dar łaska
[21:40] Awa: to gdzie krzyż
[21:41] tgi: bo kochać , tzn. nieść krzyż?
[21:41] ksiadz_na_czacie3: krzyż to łaska
[21:41] ksiadz_na_czacie3: wiec Wam powiem
[21:41] samotnyy1979: dla kogoś pewne doświadczenie, pewna sytuacja jest krzyżem a dla kogoś nie
[21:41] Awa: hm
[21:41] Owieczka_in_black: kiedyś w mojej parafii na rekolekcjach ks mówił pokazując krzyż - ma on dwie strony - z jednej Chrystus, a druga pusta, dlaczego? bo druga strona jest dla mnie.
[21:41] ksiadz_na_czacie3: wiecie jak krzyż wygląda
[21:41] ksiadz_na_czacie3: nie
[21:41] manh: Owieczka - super :)
[21:41] ksiadz_na_czacie3: ma dwa ramiona
[21:42] ksiadz_na_czacie3: rzecz się ma tak
[21:42] Owieczka_in_black: ramionami obejmuje świat , a pionową częścią łączy niebo i ziemie
[21:42] ksiadz_na_czacie3: pionowe ramie to relacja do Ojca (posłuszeństwo)
[21:42] ksiadz_na_czacie3: poziome ramię to solidarność z każdym człowiekiem (także tym co mi niemiły)
[21:42] tgi: poziome to relacja z ludźmi
[21:43] tgi: dokładnie
[21:43] samotnyy1979: "KAŻDE CIERPIENIE MA SENS....PROWADZI DO PEŁNI ŻYCIA"
[21:43] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza z tym niemiłym
[21:43] manh: ks - czyli głową myśleć o Panu a rękoma działać wśród ludzi :)
[21:43] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza bo Chrystus do niemiłych przyszedł
[21:43] ksiadz_na_czacie3: do nas
[21:44] ksiadz_na_czacie3: dla nas
[21:44] ksiadz_na_czacie3: po nas
[21:44] tgi: jest taka historia o Chrystusie ukrzyżowanym ale bez rąk
[21:44] ksiadz_na_czacie3: posłuszeństwo Bogu to jest miłość
[21:45] pedziwiatr: tgi, "Mój Chrystus połamany"?
[21:45] tgi: tak
[21:45] ksiadz_na_czacie3: "kto mnie miłuje będzie zachowywał moje przykazania jak jaj zachowałem przykazania Ojca i trwam w Jego miłości"
[21:45] tgi: też
[21:45] Awa: a czemu Tischner jak szedł spać to nie kazał się budzić pod żadnym pozorem chyba ze wtedy gdy zniosą celibat?
[21:45] tgi: nasz mistrz nowicjatu mawiał że kogo Pan kocha tego doświadcza
[21:45] ksiadz_na_czacie3: krzyż pokazuje ze miłość do Boga i do człowieka są nierozdzielne
[21:46] tgi: i że nie da większego ciężaru niż będziemy w stanie unieść
[21:46] ksiadz_na_czacie3: każdy na cos czeka Awko :D
[21:46] Awa: tak:)
[21:46] samotnyy1979: moc w słabości się doskonali
[21:47] ksiadz_na_czacie3: czy celibat jest krzyżem ??
[21:47] ksiadz_na_czacie3: no jest....
[21:47] samotnyy1979: mysle ze nie
[21:47] Awa: trzeba zapytać tych co w nim żyją
[21:47] manh: ks - to zależy dla kogo...
[21:47] Awa: dla tych co nie wytrzymali jest
[21:47] ksiadz_na_czacie3: dla każdego kto go podejmuje
[21:47] samotnyy1979: żyjąc w celibacie możemy kochać wszystkich jednakową czystą miłością...
[21:47] ksiadz_na_czacie3: ale Bóg daje sile
[21:47] Owieczka_in_black: na pewno w jakimś sensie jest dla każdego
[21:48] keharito: ale jego kwiaty zakwitną w wieczności ks :)
[21:48] Awa: ks to tym co nie wytrzymali nie dał tej siły?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: może nie chcieli jej tyle ile Bóg dawał
[21:48] Owieczka_in_black: awuś potrafimy odrzucać łaskę
[21:48] ksiadz_na_czacie3: kto to wie Awko
[21:48] Owieczka_in_black: i idziemy na łatwiznę
[21:49] megi: w małżeństwie też niektórzy żyją w celibacie za obopólną zgodą
[21:49] Awa: megi?
[21:49] samotnyy1979: przecież jest wielu ludzi, którzy żyją samotnie i w czystości
[21:49] ksiadz_na_czacie3: w powściągliwości a nie w celibacie megi
[21:49] manh: ks - a czy do wszystkiego, co chcemy zrobić z Miłości, dla osiągnięcia zbawienia Bóg daje nam silę ????
[21:49] Awa: a gdzie bądźcie płodni...
[21:49] samotnyy1979: sami wybrali takie życie...
[21:50] Awa: celibat to bezżeństwo
[21:50] ksiadz_na_czacie3: tak manh
[21:50] samotnyy1979: czasem choroba niejako zmusza do życia w czystości
[21:50] ksiadz_na_czacie3: chyba ze chcemy zrobić coś co tylko nam się wydaje przydatne do zbawienia a takie nie jest
[21:51] Awa: św. Albert ,,są 2 rodzaje satysfakcji: seksualna i poznanie prawdy"?:)
[21:51] megi: bądźcie płodni , ale używajcie rozumu tez
[21:51] manh: ks - pytam, bo pewien Ksiądz po tym jak powiedziałem, ze chce aby wszystko co robię było jak najlepsze, i chce wszystko zawsze udoskonalać w sobie, odpowiedział mi, ze Bóg zadecyduje co mieści się w tym "wszystkim"... wiec ??
[21:51] Owieczka_in_black: manh i miał racje:))
[21:52] manh: owieczka - pewnie miał... :)
[21:52] Owieczka_in_black: czasem perfekcjonizm to pułapka manh
[21:52] ksiadz_na_czacie3: ale wróćmy do celibatu ......
[21:52] ksiadz_na_czacie3: :)
[21:52] Awa: orygenes własnoręcznie się ....o ludu
[21:53] ksiadz_na_czacie3: i zalegla cisza....
[21:53] ksiadz_na_czacie3: Awo, no ludzie popełniają błędy
[21:53] DanieI: co ksiądz sądzi na temat sytuacji księży gejów
[21:53] Awa: :)
[21:53] Owieczka_in_black: osoby żyjące w celibacie np nie mają pocieszenia u drugiego człowieka na co dzień
[21:53] pedziwiatr: Awa, to Tertulian, nie Orygenes
[21:53] Owieczka_in_black: może dzięki temu szukają go u Jezusa
[21:53] ksiadz_na_czacie3: Danielu chwilowo nic nie sadze na ten temat
[21:54] DanieI: rozumiem
[21:54] Awa: wszystko jedno który
[21:54] Awa: liczy się fakt
[21:54] manh: ks - ale mnie się wydaje, ze jeśli Św. Paweł mówi, żeby jeśli kto potrafi to niech wytrwa w celibacie oznacza, ze jeśli ktoś nie wytrwa to jest jakby słabszy, gorszy o tego który utrwal... choć pewnie źle to rozumiem...