Rzeczy ostateczne

[21:11] ksiadz_na_czacie11: o nich można poczytać u św. Pawła w 1Kor15
[21:11] Luiza: ks., w jakim wieku te ciała?
[21:12] Luiza: bo one już nie będą się starzeć, prawda?
[21:12] Awa: czytałam tych Koryntian ale i tak nic nie kapuję
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Okno. to tylko dywagacje. przypuszczenia bo tak na prawdę nie wiemy jak to jest
[21:12] ksiadz_na_czacie11: tak Luiza. nie będzie cierpienia, bólu i śmierci
[21:12] Luiza: a zmiany w ciele?
[21:13] Luiza: starzenie?
[21:13] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:13] Luiza: czyli ciało bez "ewolucji"?
[21:13] baranek: a czy ciało jest najważniejsze ?
[21:13] Luiza: baranek, istotne
[21:13] ksiadz_na_czacie11: ciała będą na podobieństwo ciała Chrystusa po Zmartwychwstaniu
[21:13] Luiza: skoro otrzymamy je jeszcze raz
[21:13] okno: proszę księdza ale papież pisze o tym
[21:13] ksiadz_na_czacie11: najważniejsze nie ale ważne
[21:13] just_now: tak ciała przemienione...
[21:13] baranek: czy my w ogóle - będąc przy Jezusie- będziemy zwracać uwagę na swój wygląd ?
[21:14] Lidia: najważniejsza jest duszyczka
[21:14] pedziwiatr: Ks., chyba takie, w jakie się Chrystus przemienił na Taborze?
[21:14] Awa: baranku niektórzy z przyzwyczajenia tak:)
[21:14] just_now: Lidia wcale nie...
[21:14] Luiza: czyli nie będzie dzieci?
[21:14] just_now: cały człowiek jest ważny
[21:14] okno: że wszystkie dusze są w Ciele Jezusa też jak się Komunie przyjmuje to się włącza w Ciało Jezusa
[21:14] just_now: cały człowiek będzie sądzony
[21:14] ksiadz_na_czacie11: uczestniczenie w Zmartwychwstaniu Chrystusa można by tak nazwać ale to wciąż dywagacje
[21:14] okno: to dlaczego księża mówią, że to my przyjmujemy Jezusa, skoro papież pisze, że w Komunii to Jezus nas przyjmuje ??
[21:15] ksiadz_na_czacie11: zależy jeszcze jak się to "Ciało" rozumie, bo to może być Kościół
[21:15] just_now: Luiza ciało chwalebne nie ma takich kategorii jak tutaj...
[21:15] just_now: czyli płci, wagi, rozmiaru
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Okno. to prawda co mówią ks. i co pisze Papież, ale sory to nie temat
[21:15] just_now: jest jakimś sposobem istnienia
[21:15] Luiza: just... naprawdę?
[21:15] Luiza: ciało, nie ciało?
[21:15] just_now: a na czym to technicznie polega, to dokładnie jeszcze nie wiemy
[21:15] okno: uważa ksiądz, że to nie chodzi o rzeczywiste Zmartwychwstałe Ciało Jezusa ?
[21:15] just_now: wiemy że to dar Boga
[21:15] Luiza: ciało bez materii?
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Just. płeć będzie bo tożsamość nasza pozostanie
[21:16] just_now: Luiza tak... coś na wzór np. ciała aniołów
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Chrystus pozostał sobą po zmartwychwstaniu
[21:16] Luiza: ooo to dość kontrowersyjne just...
[21:16] just_now: ks11 ale fizyczność to nie jest istota tożsamości z własną płcią
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Just. aniołowie nie mają ciała!!
[21:16] okno: ale rzeczy ostateczne to właśnie być duszą w Ciele Jezusa Zmartwychwstałym i oczekiwać na Ostateczne Wskrzeszenie ciał
[21:16] just_now: ks11 wg Tomasz z Akwinu mają ciała duchowe
[21:17] ksiadz_na_czacie11: no dobra bo się gubimy. idźmy dalej
[21:17] Luiza: ksiądz, to będzie ciało cielesne?
[21:17] just_now: gubimy się to idźmy dalej...
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Luiza. nie do końca bo uwielbione
[21:17] Luiza: just, ale aniołowie to nie ludzie - chyba to rozróżnienie pozostanie
[21:17] just_now: to chyba należy zawrócić, żeby się do reszty nie pogubić..
[21:17] ksiadz_na_czacie11: co po sądzie?
[21:17] baranek: just, musimy odnaleźć drogę do nieba po tym sądzie ;)
[21:17] pedziwiatr: Gody Baranka
[21:18] just_now: baranek po sądzie to po ptokach...
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Luiza pozostanie. my jesteśmy kimś zasadniczo różnym od aniołów
[21:18] just_now: chociaż prawosławni sądzą inaczej...
[21:18] just_now: np. że piekło ma charakter jedynie leczący
[21:18] ksiadz_na_czacie11: no to teraz piekło
[21:18] just_now: że ma być dla naprawy
[21:18] just_now: a Bóg i tak wszystkich zbawi
[21:18] ksiadz_na_czacie11: istnieje piekło?
[21:18] Helcia_: just przecież z piekła nie ma odwrotu!!
[21:18] Luiza: piekło to chyba nie miejsce, prawda?
[21:18] baranek: tak
[21:18] Helcia_: istnieje
[21:18] baranek: to stan duszy
[21:18] tarantula: chyba tak
[21:19] ksiadz_na_czacie11: nie miejsce. stan
[21:19] pedziwiatr: just, taka jest Jego wola, ale wybór zależy od nas
[21:19] just_now: ale fajne hasełka
[21:19] ksiadz_na_czacie11: na pewno istnieje. a czym jest?
[21:19] baranek: mi się kojarzy z wieczną tęsknotą za Bogiem i świadomością braku powrotu
[21:19] okno: stanem duszy jest piekło
[21:19] Luiza: ksiądz, jak to pogodzić z tym, że Bóg wszystko ogarnia?
[21:19] tarantula: miejscem potępienia
[21:19] pedziwiatr: to właśnie oddzielenie od Boga
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Okno. niebardzo bo to realnie istniejący stan poza nami
[21:19] baranek: czyli bardziej cierpienie duchowe niż fizyczne- chociaż to 1 rodzi 2
[21:19] just_now: piekło to stan ducha
[21:19] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:19] baranek: bo tęsknota spala
[21:19] yasmin: piekło jest brakiem, samotnością
[21:20] just_now: rozpaczy na skutek oddzielenia od szczęścia
[21:20] Luiza: w piekle się nie tęskni, tam się nienawidzi
[21:20] ksiadz_na_czacie11: określa się jako stan wiecznej kary, odrzucenia
[21:20] just_now: a po sądzie powszechnym, po paruzji i zmartwychwstaniu ciał do duch dołączy też przemienione ciało
[21:20] Luiza: w piekle nie ma rozpaczy na skutek oddzielenia od szczęścia
[21:21] Luiza: ta rozpacz miałaby coś pozytywnego, poczucie straty dobra
[21:21] Awa: a ja nie wiem jak jest w piekle
[21:21] just_now: no właśnie nie ma wiecznej kary... tylko nieskończonej...
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Luiza. coś w tym jest bo będzie wiadomo co się straciło
[21:21] baranek: Luiza - ale ta rozpacz to kara...
[21:21] just_now: bo ta nieskończoność dotyczy bardziej jakości niż, jakiegoś czasu...
[21:21] just_now: bo po śmierci nie ma czasu...
[21:21] ksiadz_na_czacie11: wieczność = nieskończoność
[21:21] baranek: a nienawiść trudno nazwać karą