Rzeczy ostateczne

[21:48] tereska: no właśnie różnie się mówi o tej pewności zbawienia
[21:49] ksiadz_na_czacie11: bo do piekła nie można stamtąd iść
[21:49] Luiza: Bóg nie "mówi" - skazuję Cię na czyściec...?
[21:49] baranek: dusza poznawszy swoje grzechy i jasność Boga sama pragnie oczyszczenia
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Luiza. Bóg daje nam to co sami wybieraliśmy
[21:49] alba: a miłosierdzie Boga
[21:49] justysia: ks. bo ja już się boję... ten temat jest straszny
[21:50] Helcia_: alba na ziemi możesz skorzystać z miłosierdzia, potem już za późno
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Tereska. nie ma różnie. nauczanie KK jest tu jednoznaczne
[21:50] Luiza: "daje nam" - czy sami idziemy tam, gdzie nasze miejsce, choć do nieba wydaje się, że jesteśmy zaproszeni
[21:50] alba: skąd wiesz Helcia
[21:50] tereska: podobno największe cierpienie na ziemi jest niczym w porównaniu z najmniejszym w czyśćcu
[21:50] Helcia_: bo wiem
[21:50] ksiadz_na_czacie11: zaproszenie nie znaczy zagwarantowania
[21:50] Luiza: ale ja mówię już po śmierci
[21:51] alba: jak działa modlitwa za zmarłych
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Helcia. w czyśćcu też można z tego korzystać ale już tylko dzięki wstawiennictwu innych
[21:51] Helcia_: alba ile ty masz lat???
[21:51] Helcia_: wiem ks.:)
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Luiza. można powiedzieć sankcjonuje nasz wybór
[21:51] Luiza: alba, oczyszczająco
[21:52] alba: zamawiam 30 mszy i luz?
[21:52] Luiza: alba, luz albo nie luz, Bóg wie
[21:52] ksiadz_na_czacie11: wiara w czyściec jest wywodzona np. z Ewangelii, gdzie Jezus mówi o grzechu przeciw Duchowi Świętemu
[21:52] Luiza: alba, Ty tu z Bogiem się nie targuj
[21:52] Awa: nie bardzo to pojmuje
[21:53] Awa: że odpuści albo nie
[21:53] Awa: co to ma do czyśćca
[21:53] ksiadz_na_czacie11: tam mówi o że ten grzech nie może być odpuszczony ani w tym ani w przyszłym życiu
[21:53] alba: no chcę wiedzieć
[21:53] Awa: to w dalszym ciągu piekło lub niebo
[21:53] Luiza: bo zamówisz 30 a Bóg po pierwszej przyjmie duszę z czyśćca, ale hojność mile widziana
[21:53] alba: czemu zamawia się gregoriańskie
[21:53] ksiadz_na_czacie11: czyli wniosek: jakieś grzechy mogą być odpuszczane w przyszłym życiu też
[21:53] baranek: alba - jeżeli ktoś nie cenił mszy za życia, to po śmierci też może niewiele z niej skorzystać
[21:53] Preux: pytanie, jakie jeszcze grzechy nie mogą zostać odpuszczone?
[21:53] Helcia_: grzechy przeciw Duchowi Św.
[21:54] Luiza: preux, te których nie chcesz aby Ci wybaczono
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Alba. bo im więcej się modlisz za zmarłych tym bardziej im pomagasz
[21:54] baranek: a zmarli mogą pomagać nam - wypraszając łaski- ale nie mogą już pomóc sobie
[21:54] ksiadz_na_czacie11: dusze czyśćcowe pomagają
[21:55] karola_: ale nie wiemy czy zmarły jest już w niebie czy nie ks. :)
[21:55] ksiadz_na_czacie11: a i święci oczywiście też
[21:55] Helcia_: w jaki sposób ks.??
[21:55] baranek: karola, nie szkodzi
[21:55] Preux: nie do końca o to mi chodziło
[21:55] Preux: nieważne
[21:55] baranek: Bóg wie - a nasza modlitwa nie przepada
[21:55] ksiadz_na_czacie11: a np. mogą ostrzegać przed niebezpieczeństwem, albo np. obudzić rano
[21:55] baranek: idzie dla kogoś innego :)
[21:55] ufam: przechodzi na inną duszę
[21:55] ufam: o baranku :)
[21:56] vim: ks. , to faktycznie prawda
[21:56] ksiadz_na_czacie11: tak. to Bóg dysponuje wtedy naszymi modlitwami
[21:56] _work_: ksiądz, to dusze chodzą po ziemi??
[21:56] alba: mogą chodzić z nami?
[21:56] ksiadz_na_czacie11: nie chodzą Work
[21:56] _work_: tylko mówisz, że mogą obudzić rano
[21:57] ksiadz_na_czacie11: ale rzeczywistość duchowa jest także nam już teraz dostępna jakoś
[21:57] baranek: mogą, work - jak się poprosi :)
[21:57] _work_: hmmm
[21:57] _work_: ale teologia mówi coś innego....
[21:57] mniszka: ks11 czy pragnienie Nieba a więc śmierci jest dobre?
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Work. oddziaływanie duchowe:)
[21:57] ksiadz_na_czacie11: świętych obcowanie
[21:57] _work_: obcowanie przed tronem Najwyższego
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Mniszka. czym innym śmierć a czym innym niebo
[21:58] _work_: ale nie ale nie tu na ziemi
[21:58] baranek: work ? a czy trzeba być w tym samym miejscu co ktoś, żeby móc oddziaływać na niego ? To coś takiego jak krzyk z oddali ;)
[21:58] _work_: baranek
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Work. "świętych" czyli należących do Kościoła
[21:58] justysia: ja nie mogę straszne to wszystko jest....
[21:58] _work_: nauka Kościoła, teologia dogmatyczna mówi coś innego
[21:58] mniszka: żeby dostać się do nieba, trzeba umrzeć
[21:59] baranek: work, czyli co ?
[21:59] ksiadz_na_czacie11: ale niebo to życie a nie śmierć
[21:59] _work_: zagalopowałeś się trochę z tym świętych obcowaniem ksiądz...
[21:59] _work_: tak zgadzam się, ale Ewangelia mówi, że stamtąd tu nikt nie może przyjść ani stąd tam
[21:59] ufam: przecież świętych obcowanie to odczuwanie więzi z tymi którzy odeszli, work
[22:00] zielona_mrowka: work tylko nie napisz zaraz że zgadzasz się że Ewangelia to coś tam... ale Ty coś innego :P
[22:00] _work_: czyli dusze nie przechodzą, a Chrystus dodaje, mają Pisma, proroków niech ich słuchają...
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Work nie zagalopowałem się. termin "święci" odnosi się w tym przypadku do wszystkich należących do Kościoła. ochrzczonych. a prawda o obcowaniu mówi, że istnieje wymiana dóbr duchowych między nami, a tymi w niebie a tymi w czyśćcu też
[22:00] alba: no widzisz work :)
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Work. ale ja nie mówiłem o objawianiu czegokolwiek przez dusze
[22:01] ksiadz_na_czacie11: ja mówiłem o wymianie dóbr:)
[22:01] _work_: no napisałeś, że mogą obudzić rano...
[22:01] _work_: czyli muszą się koło mnie znaleźć
[22:01] alba: Ciebie nie obudzą work