Zdrada Judasza

[21:29] pigment: Ksieze we wczorajszej ewangelii jest janso pwoiedziane ze jezus dal Judaszowi 'szatana' czyli 'zmusil' go do zdrady:|:?
[21:29] ksiadz_na_czacie12: Judasz jest pewnym uosobieniem zdrajcy
[21:29] ksiadz_na_czacie12: i pokazuje mechanizm zdardy
[21:29] ksiadz_na_czacie12: zdrady
[21:29] tygrys: Judasz jest ofiara zła - słaby tak jak każdy znas / przecież też zdradzamy codziennie
[21:29] Lidia: oo to moze o mechanizmach porozmawiamy, jakie są
[21:29] baranek: księże- wydarzenia Wielkiego Tygodnia także zaważyły na naszym życiu
[21:29] Lidia: dlaczego zdradzamy
[21:29] baranek: są również naszymi doświadczeniami
[21:30] pigment: ale mysle ze Judasz byl bohaterem
[21:30] pigment: gdyby nie on...
[21:30] pigment: byloby inaczej kto by zdradzil etc:? wszystkotrwaloby dluzej:?
[21:30] alba: był kiedys taki temat pigment
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Baranek: jasne, że stanowiš doskonałe odbicie ludzkiego losu
[21:32] ksiadz_na_czacie12: ale Jezus dał także Judaszowi szansę, w Ogrodzie Oliwnym: przyjacielu po coś przyszedł
[21:33] fr_giovanni: czy zdrada moze dokonywac sie tylko wobec czlowieka, czy tez wobec wartsoci
[21:33] alba: okropne jest ze on go pocalowal
[21:33] baranek: fr- także wobec wartości - a nawet przede wszystkim
[21:33] ksiadz_na_czacie12: fr. a co to zmienia postać rzeczy?
[21:34] fr_giovanni: dlatego pytam
[21:34] ksiadz_na_czacie12: człowiek sam w sobie jest najwyższą wartością
[21:34] ksiadz_na_czacie12: został stworzony jako bardzo dobry
[21:34] ksiadz_na_czacie12: (oczywiście chodzi o świat stworzony)
[21:35] tygrys: a jest inny ?
[21:35] ksiadz_na_czacie12: wszystko inne zostało mu podporządkowane
[21:35] Manzano: czy jest inny to musi zobaczyć spoglądać w lustro
[21:35] fr_giovanni: ok - a czy zdrada to szukanie wlasnego egoizmu?
[21:36] ksiadz_na_czacie12: szukanie siebie
[21:36] ksiadz_na_czacie12: i swoich korzyści
[21:36] fr_giovanni: czyli egoizmu
[21:36] tygrys: fr - zdrada jest nie dorozwojem uczuc wyższych
[21:36] Manzano: a może swoich racji i swego "Ego"?
[21:36] tygrys: niedorozwojem **
[21:37] pigment: Ksieze jaka szanse?? tu chyba nie piszesz powaznie
[21:37] ksiadz_na_czacie12: nie wszystko można "rozdrabniać" na papkę psychologicznš
[21:37] alba: może to słabość charakteru?
[21:37] Manzano: Ego które tłumi wszystkie inne racje
[21:37] ksiadz_na_czacie12: Manzano: patrzysz z punktu widzenia współczesnej psychologii (Freuda)
[21:38] Manzano: giowanni masz rację pisząc że to egoizm, ale to jest to najwyższe stadium
[21:38] Manzano: Ks 12 bo tak odczuwam
[21:39] ksiadz_na_czacie12: Manzano: ale nie mozna patrzeć na Ewangelię jako na podręcznik psychologii
[21:40] Manzano: jak się dobrze przypatrzeć i zacząć rozumowo czytać to jest to podręcznik, między innymi psychologii
[21:40] Manzano: chociażby przypowieści Jezusa
[21:40] Pureaqua: Marzanno chyba sie mylisz
[21:41] Manzano: mają one na nas oddziaływać i nas poruszać dając do myślenia
[21:41] Pureaqua: Biblia to nie podrecznik lecz samo zycie
[21:41] ksiadz_na_czacie12: Manzano: raczej 100% podręcznik wiary (nie jesteś pierweszym, który patrzył na Ewangelię w taki sposób)
[21:41] ksiadz_na_czacie12: przymierza Boga
[21:41] ksiadz_na_czacie12: i historii zbawinia
[21:41] Manzano: nie neguję
[21:42] tygrys: Biblia jest elemantarzem - przygotowującym do odczytywania znakow drogowych w drodze do nieba ;) :)
[21:42] Manzano: wiem że to generalnie rozmowa Boga z ludem przy pomocy objawień
[21:42] fr_giovanni: ks. jeszcze o znaczeniu slowa - zdrada - jesli np. rezygnuje z czynienia zla z kolegami, a oni uznaja moj czyn za ZDRADE, czy to adekwatne slowo do mojego czynu
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Manzano: spłycasz, mój drogi, bogactwo Biblii
[21:43] ksiadz_na_czacie12: zdradzasz jej sens
[21:43] ksiadz_na_czacie12: tak to ujmijmy w kontekscie dzisiejszej rozmowy
[21:43] ksiadz_na_czacie12: fr.: pewnie, ale tylko w ich znaczeniu - w obiektywnym: nie
[21:43] Manzano: a może poddaję kontekst do głębszego myślenia??
[21:44] Pureaqua: a moze zaczniemy rozmawiac jezykiem prostym dla kazdegojakos gubie sie juz
[21:44] Manzano: już milknę
[21:44] ksiadz_na_czacie12: Manzano: nie w dzisiejszym temacie
[21:44] Manzano: rzekłem :)
[21:45] Pureaqua: zdrada w moim mniemaniu to zaprzeczenie samemu sobie -zaprzepaszczenie uznawanych wartosci
[21:45] Manzano: ok w takim razie czy zdrada ma być łączona z zaparciem?
[21:46] ksiadz_na_czacie12: może być łaczona
[21:46] ksiadz_na_czacie12: tu myślimy o Piotrze
[21:46] Manzano: oczywiście\
[21:46] ksiadz_na_czacie12: jak widzę, nikt jeszcze nie spojrzał na skutki zdrady
[21:46] ksiadz_na_czacie12: w przypadku Judasz i Piotra sš one odmienne
[21:47] ksiadz_na_czacie12: skrajnei różne
[21:47] Manzano: a mimo to mają cechy wspólne
[21:47] ksiadz_na_czacie12: a ta Ewangelia jest znana od dawna
[21:47] Manzano: jedno prowadzi do miłosci drugie prowadzi do śmierci
[21:47] ksiadz_na_czacie12: ks. prof. Starowiejski przedtsaiwl to b. konkretnie
[21:48] ksiadz_na_czacie12: Manzano: do rozpaczy i przebaczenia
[21:48] Pureaqua: czy wy mówicie jakims szyfrem?
[21:48] Manzano: apokryfów nie można nazwać Ewangeliš Kotopies
[21:49] Manzano: rozpacz ks mimo wszystko prowadzi do miłosci
[21:49] ksiadz_na_czacie12: co takiego?
[21:49] Manzano: w sumie nie można odpowiedzieć jakie były ostatnie myśli Judasza
[21:50] Manzano: wiadomo jednak jak zaparcie Piotra poskutkowało
[21:50] ksiadz_na_czacie12: Manzano: ale wiemy, jaki byl los obydwu (za bardzo psychologizujesz, a tu trzeba o konkterach:)
[21:51] tygrys: a co jest konkretem ?
[21:51] ksiadz_na_czacie12: tygrys: to, co pokazuje Biblia
[21:51] tygrys: czyli co ks12?
[21:51] tygrys: w sprawie zdrady ks12
[21:51] ksiadz_na_czacie12: Tygrys: przebaczenie Piostowi i śmierć Judasz
[21:52] Manzano: śmierć którą zadał sobie sam\
[21:52] tygrys: ale co ks chce przez to porównanie powiedziec?
[21:52] Manzano: nie znajdując przebaczenia
[21:52] ksiadz_na_czacie12: tygrys: wskazać konkret biblijny
[21:52] ksiadz_na_czacie12: czy łatwo jest przebaczyć?
[21:53] Manzano: mimo że żałował swego czynu chcąc naprawić to co nieodwracalne poprzez oddanie pieniędzy
[21:53] ksiadz_na_czacie12: albo raczej: czy łatwo jest przebaczać zdrady?
[21:53] fr_giovanni: samemu nie, ale z Jezusem tak
[21:53] Manzano: ks zależy komu
[21:53] ksiadz_na_czacie12: to znaczy?
[21:53] Lidia: cięzko ale to możliwe
[21:53] tygrys: ks - przecież Bóg nas kocha i nie ma problemu z przbaczaniem :)
[21:53] Manzano: i zależy kto przebacza
[21:53] ksiadz_na_czacie12: tygrys: jest problem
[21:53] fr_giovanni: Jezus pomoze mi przebaczyc, a nawet to uczyni we mnie i ze mna
[21:54] elka_: fr - jak?
[21:54] _33_: jesteśmy ludzmi. Nie jest nam łatwo przebaczać.
[21:55] ksiadz_na_czacie12: dlaczego?
[21:55] fr_giovanni: Moge wszystko w Nim i z Nim - tak elka
[21:55] elka_: 33 ale ćwiczenie przebaczania czyni mistrzem w tym temacie
[21:55] tygrys: jaki problem - księże , bo troche nie rozumiem o co chodzi - mowimy o zdradzie, teraz o przebaczeniu - nie wiem jak to połaczyć, kto ma przebaczać ?
[21:55] elka_: fr a konkretniej?
[21:55] tanzania: moge jesli zechce
[21:55] Manzano: Poprzez Niego, z Nim, i w Nim
[21:56] Manzano: giovanni toż to zwrot z Eucharystii
[21:56] baranek: gorzej jeśli zdradzimy sami siebie ...
[21:56] ksiadz_na_czacie12: tygrys: zdrada wiąże sie z przebaczeniem
[21:56] elka_: manzano i z Pisma :)
[21:56] ksiadz_na_czacie12: to jasne
[21:56] Manzano: oczywiście
[21:56] fr_giovanni: ale trzeba umiec przyjac to przebaczenie
[21:57] Manzano: przyjąć jest łatwiej niż je dać
[21:57] fr_giovanni: to chyba bywa roznie
[21:57] ksiadz_na_czacie12: łatwiej żyć w prawdzie niż zdradzać
[21:57] elka_: bardzo duzy stopien ogólnoœci ;)
[21:57] Manzano: chociaż z drugiej strony dawanie jest bardziej szczytne
[21:58] tygrys: czy bedzie podsumowanie tematu ?
[21:58] asienkka: elka - rzuć jakimś szczegółem ;)
[21:58] _33_: jeśli już zdradzimy - powinniśmy mieć odwagę prosić o przebaczenie. I ufność...eee...nie nadaję się do tej rozmowy.
[21:58] Manzano: wydaje mi się że ten temat nie powinien mieć podsumowana
[21:58] elka_: asienkka- noszenie w sobie urazów do rodziców, do brata siostry - za jakis detal z dziecinstwa...
[21:58] Manzano: każdy z nas powinien sam sobie to podsumowanie zrobić w sobie
[21:58] elka_: pamietanie i wypominanie w kłótniach mężowi czegos sprzed x lat
[21:58] ksiadz_na_czacie12: Manzano: dlaczego tak uważasz ?
[21:58] asienkka: a urazy - to brak prezebaczenia?