Zdrada Judasza

[21:00] ksiadz_na_czacie12: rozpoczynamy nasz dzisiejszy czat tematyczny
[21:00] ksiadz_na_czacie12: Wielka droga to dzień zdrady Judasza
[21:01] ksiadz_na_czacie12: a więc wejdżmy na pole pt. "zdrada"
[21:02] megi: samo zło , pod każdym względem zdradzić kogo ..
[21:02] ksiadz_na_czacie12: nie widzę zainteresowania tematem? czyżby nikt nie miał w swoim życiu doświadczenai zdrady?
[21:03] fr_giovanni: prosze ksiedza a co znaczy pojecie samej zdrady
[21:03] baranek: może mamy za często...
[21:03] ksiadz_na_czacie12: spróbujmy sie nad tym zastanowić, co znaczy pojęcie zdrady
[21:03] Lidia: każdy kiedyś zdradził i był zdradzony
[21:03] megi: ktos nam ufa a my zdradzamy ..
[21:03] megi: czy mozna zdradzić nieświadomie ?
[21:03] Lidia: zranienie człowieka
[21:03] ksiadz_na_czacie12: spójrzmy na Judasza
[21:03] ksiadz_na_czacie12: na Piotra
[21:04] Lidia: działanie przeciw człowiekowi
[21:04] ksiadz_na_czacie12: i widzimy, co to znaczy
[21:04] fr_giovanni: czy zdrada, to wtedy istnieje, jesli ja zawieram jakies tam przymierze z kims
[21:04] baranek: sprzeniewierzenie się wyznawanym wartościom to zdrada
[21:04] tygrys: zdrada jest głownie dla interesu fr
[21:04] ksiadz_na_czacie12: ktoś, kto zdradza, szuka siebie - swojego dobra, a nie czyjegoś
[21:05] tygrys: wybiera sie, to co bardziej wartosciowe
[21:05] tygrys: i czasami sprzedaje sie człowieka
[21:05] Lidia: egoizm jest w zdradzie?
[21:05] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:06] ksiadz_na_czacie12: mogą być nawet inne korzyści, np. 30 srebrników
[21:06] fr_giovanni: ks - jesli np. ja dopiero szukam, to jesli odchodze, to zdradzam, czy rezygnuje jedynie z szukaniia prawdy
[21:06] langusta_: pieniądze nie były przyczynš zdrady Judasza
[21:06] langusta_: to symboliczna kwota
[21:07] langusta_: on chciał zrealizować własne wizje Mesjasza
[21:07] ksiadz_na_czacie12: powiedzcie co mam zrobic, a ja wam go wydam
[21:07] Lidia: i szukał sposobnosci zeby go wydać
[21:07] ksiadz_na_czacie12: langusta: nie wizję Meszjasza lecz wizję ucznia
[21:07] Luiza: zdrada łączy się z zaślepieniem
[21:08] ksiadz_na_czacie12: zdradzić to ianczej opuścić
[21:08] megi: kazda decyzja przeciwko dobru człowieka to rodzaj zdrady przeciwko człowieczeństwu
[21:09] Dawid416: zdrada zawsze musi po sobie zostawić slad...
[21:09] ksiadz_na_czacie12: nie tylko przeciwko człowieczeństwu
[21:09] ksiadz_na_czacie12: ale przeciwko sumieniu człowieka
[21:09] baranek: zdrada moze byc wewnetrzna lub zewnetrzna
[21:09] ksiadz_na_czacie12: zdrada ma także konkretne kwalifikację moralne
[21:09] baranek: ta pierwsza bardziej boli
[21:09] ksiadz_na_czacie12: a czym się różnią, Baranku?
[21:10] Dawid416: obydwie bardzo bolą
[21:10] tygrys: nie ma takiego podziału
[21:10] baranek: wewnętrzna łączy się z obłudą , udawaniem przyjażni
[21:10] tygrys: jest jedna zdrada, która rodzi sie w mózgu a konsekwencje jej są zewnetrzne
[21:10] fr_giovanni: czy zdrada Judasza, jest adekwatna do czynu, dlatego, ze szybciej poznal Pana, przyjal go jako swego - a wiec zdradzil cos co przyjal
[21:11] ksiadz_na_czacie12: Baranek: zwykle jedna idzie w parze z drugą
[21:11] baranek: ale nie zawsze :)
[21:11] tygrys: nie ma drugiej - skąd - sie bierze jakas druga zdrada?
[21:11] Dawid416: a czy można się od niej jakoś odcisnąć????
[21:11] Amy_Lee: tak jak napisal tygrys - nie ma różnych zdrad, jest jedna na dwóch poziomach
[21:11] ksiadz_na_czacie12: fr: zdrada adekwatna do czynu? co przez to rozumiesz, bo stawiasz dosc zawiłe pytania?
[21:12] ksiadz_na_czacie12: Baranek: a kiedy nie?
[21:12] Luiza: czasami ktoś mówi, że spał z inna kobietą ale nie zdradził żony, bo nie zdradził jej psychicznie - to jest niemożliwe
[21:12] tygrys: fr - mysle, że Judasz miał własna koncepcje, która była absolutnie inna od tej Jezusowej
[21:12] ksiadz_na_czacie12: i to widać
[21:14] fr_giovanni: chodzi mi relacje do tego co przyjmuje i co stanowi moj cel zycia i moje odejscie od tego jako zdrade
[21:14] fr_giovanni: a jesli bym byl na poziomie jedynie szukania tego, to czy moge mowic wtedy o zdradzie, czy raczej rezygnacji
[21:15] ksiadz_na_czacie12: szukania czego?
[21:15] ksiadz_na_czacie12: rezygnacji z czego?
[21:15] ksiadz_na_czacie12: przezjdz do konkretów
[21:15] fr_giovanni: szukania Prawdy, Boga
[21:15] tygrys: pewnie Judasz - nie wierzył w to wszystko co słyszał i widział - z nauki i postepowania Jezusa
[21:15] ksiadz_na_czacie12: dlaczego nie wierzył?
[21:16] tygrys: bo gdyby wierzył - to by tak nie postapił ks12
[21:16] ksiadz_na_czacie12: stawiacie kategorie: czarno-białe na podtswie własnych domysłów
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Pismo święte nie traktuje tego w taki sposób
[21:16] Luiza: bo czekano na politycznego zbawiciela
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Luiza: historia biblijna się kłania
[21:16] tygrys: nie tylko ks 0 Jezus też modlił sie za swoich oprawców- Ojcze przebacz im bo nie wiedzš co czynia
[21:16] ksiadz_na_czacie12: co Wy z tym politycznym Mesjaszem
[21:17] Lidia: nie Wy:-)
[21:17] tygrys: wiec dokładnie to samo mozna powiedziec o Judaszu
[21:18] tygrys: gdyby Judasz nie wiedział, co czyni- jak pozostali, to pewnie nie byłaby to zdrada i fr giovanni ma rację
[21:18] alba: bedziemy stale mowili o Judaszu?
[21:19] tygrys: taka koncepcja też jest do przyjecia
[21:19] ksiadz_na_czacie12: alba: zauważ temat
[21:19] ksiadz_na_czacie12: mówimy o szeroko rozumianej zdradzie
[21:19] tygrys: co to znaczy ? ks12.
[21:20] ksiadz_na_czacie12: jak co to znaczy? po prostu: zdrada
[21:20] Luiza: ksiądz, ale może za szeroko mówimy, możesz uprościć
[21:20] tygrys: co to znaczy szeroko zrozumiana zdrada ks12?
[21:20] alba: najbardziej boli zdrada przyjaciół
[21:20] ksiadz_na_czacie12: alba: w ogóle najbliszych
[21:21] alba: rodzice raczej nie zdradzaja
[21:21] tygrys: ks12 - czy juz nie mowimy o Judaszu?
[21:21] Lidia: nie tylko, tez tym któym w jakikolwiek sposób zaufamy
[21:21] Amy_Lee: zdrada najblizszych - to jest ta szeroko rozumiana zdrada?
[21:21] ksiadz_na_czacie12: Amy: nie
[21:21] Amy_Lee: a co jest tą zd. rozumiana szeroko?
[21:22] Owieczka_in_black: jak się zdradzi najszerzej jak tylko można;)
[21:22] vim: amy dolicz zdrade ojczyzny, idealow, marzen
[21:22] vim: itd itp
[21:22] Amy_Lee: poważnie pytam
[21:22] tygrys: vim, to nie o to chodzi w temacie Judasza
[21:22] alba: chba zacznamy od czlowieka a konczymy na bogu
[21:22] Luiza: zdrada siebie,
[21:22] ksiadz_na_czacie12: Amy: jeśli rzucamy jakiś termin, bez precyzacji pojęcia, to rozumiemy go w wielu kontekstach i odniesieniach (to miałem na myśli)
[21:22] vim: tygrys ale o to w "szeroko rozumianej", nie ?
[21:22] fr_giovanni: zdrada to tak jak swiadome utracenie pierwotnego smaku, tego co mielismy
[21:23] megi: Judasz to my,gdy wybieramy zło mając szanse wybrac dobro.. co tu rozdzielać
[21:23] Amy_Lee: ale zeby rozmawiac trzeba zdefiniowac pojecia i ujednolicic je - inaczej kazdy bedzie mowil swoje. Czy na interesuje tu okreslony rodzaj zdrady?
[21:23] tygrys: ale - czy można zadac sobie pytanie - takie jak postawiłem - że Judasz też nie wiedział co czyni ?
[21:23] tygrys: ks12 jak sadzisz?
[21:23] alba: tygrys czemu sie przyczepiles do judasza
[21:23] langusta_: gdyby był nieświadomy, nie ponosiłby tak wielkiej odpowiedzialnmości
[21:24] alba: mow o życiu
[21:24] ksiadz_na_czacie12: tygrys: nie weim, czy oglądał ktos program: warto rozmawiać
[21:24] _33_: zdrada jest to świadome opuszczenie kogoś na rzecz siebie i swojego egoizmu.
[21:24] tygrys: alba - bo taki jest temat
[21:24] Owieczka_in_black: zdrada to "sprzedanie" kogoś na rzecz kogoś innego lub czegoś - gdy już nie jesteśmy wierni, a jeszcze chcemy cos przez to osiągnąć najczęściej
[21:24] langusta_: tak
[21:24] karola_: to dzis jest zdrada judasza Jezusa
[21:25] ksiadz_na_czacie12: nt. Ewangelii wg Judasz
[21:25] ksiadz_na_czacie12: apokryfu gnostyckiego, ktory ostatnio wywolal wiele sensacji
[21:25] tygrys: ja czytałem dzisiaj na portalu rozwazania o Judaszu
[21:25] baranek: i co to ma wspólnego ze zdradą ?
[21:25] tygrys: i o tej Ewangelii Judasza tez :)
[21:26] ksiadz_na_czacie12: Baranek: to, że rozmawiano m.in. o tym, na czym polegała i czego dotyczyła zdrada Judasza
[21:26] tygrys: ja z cała stanowczością pisze o Judaszu :))
[21:27] ksiadz_na_czacie12: zdrada dotyczy właśnie Wielkiej środy
[21:27] baranek: czy tylko Wielkiej środy ?
[21:27] ksiadz_na_czacie12: dokonała się na dzień przed Ostatnią wieczerzą
[21:27] baranek: zdrada jest naszą cordziennością
[21:27] Lidia: Jezus wskazał na tego który go zdradzi
[21:27] ksiadz_na_czacie12: Baranek: mówię o liturgii Wielkiego Tygodnia
[21:28] ksiadz_na_czacie12: i to stanowiło dla mnie motyw wiodący przy wyborze tematu
[21:28] ksiadz_na_czacie12: a zdradę widzimy każdego dnia i w wielu odniesieniach międzyludzkich