Z wielkości i piękna stworzeń poznaje się ich Stwórcę.

[21:32] gapisz: To zaczynamy, W imię Ojca i Syna i Ducha Święyego
[21:33] gapisz: Na początek pytanie trochę śmieszne. Czy wiecie może jak mądrzy teologowie dzielą objawienie?
[21:33] justysia: kosmiczne?
[21:33] gapisz: No. Kosmiczne i historyczne
[21:33] gapisz: Historyczne to to, które dokonało się przez wchodzenie Boga w historię
[21:34] gapisz: Czyli Stary Testament, Nowy Testament.
[21:34] gapisz: Kosmiczne to objawienie dostępne każdemu człowiekowi
[21:34] gapisz: Czyli to, co możemy powiedziec na temat Boga dzięki własnemu rozumowi
[21:34] gapisz: Czyli patrząc na świat
[21:34] gapisz: Dziś chciałbym, żebyśmy tym kosmicznym objawieniem się zajęli
[21:35] gapisz: Najpierw spróbujmy odpowiedziec na pytanie, czy jest możliwe poznanie Boga na podstawie tego, co zostawił nam w stworzonym świecie
[21:35] gapisz: Jak uważacie?
[21:35] justysia: nie
[21:35] tygrys: jest
[21:36] flex: Boga nigdy nie poznamy do końca
[21:36] wielki_czarny_pies: no baa.. najlepiej przez naukę.. tzn ta strasznie mądra i zaawansowana..
[21:36] baranek: możliwe :)
[21:36] Luiza: po dziele poznajemy artystę
[21:36] aprylka: na podstawie stworzonego świata możemy poznac piękno Boga
[21:36] zielona_mrowka: doświadczenie Boga tak ale czy do końca poznanie Go przez stworzenie nie mam przekonania
[21:36] gapisz: No racja.
[21:36] justysia: aprylka no tak szczególnie jak ludzie sie zabijaj. a podpalają itp itd
[21:36] zxn: "z wielkości i piękna stworzeń poznaje się przez podobieństwo ich Stwórcę". Mdr 13:5. Dlatego nie zrozumiałem. Ufff.
[21:37] gapisz: Chciałbym, żebyśmy odpowiedź na to pytanie podzielili na dwie sprawy. Najpierw odpowiedzmy na pytanie czy można poznac istnienie Boga, a potem jakie cechy Boga widać w świecie
[21:37] aprylka: ja mam na myśli przyrodę:)
[21:37] gapisz: Czy Bóg jest? Czy patrząc na świat można do takiego wniosku dojść?
[21:37] tygrys: wszystko w świecie ma swój początek i koniec i do końca dąży w sposób uporządkowany i logiczny
[21:38] justysia: można miec co do tego spore wątpliwości
[21:38] Luiza: zależy na co patrzymy w tym świecie
[21:38] wielki_czarny_pies: chyba mozna gapiszu... chmury sa najpiekniejsze na swiecie.. a tak malowac umie tylko wielki artysta
[21:38] aprylka: tak mozna
[21:38] gapisz: Tygrys napisał o dwóch sprawach przemijalności świata i jego uporządkowaniu. Skoncentrujmy się na tym
[21:38] Luiza: jeśli na ból i cierpienie, to nie
[21:38] Luiza: jak na tęczę, słońce, góry to nie
[21:38] aprylka: Luiza bez krzyza nie ma zbawienia
[21:39] gapisz: Nie wiem czy zastanawialiście się kiedyś dlaczego świat istnieje, choć równie dobrze mógłby nie istnieć :)
[21:39] wielki_czarny_pies: Luizo.. bol i cierpienie moze byc piekne..
[21:39] Luiza: aprylka, patrzymy na świat
[21:39] gapisz: Umiecie sobie "nic" wyobrazić?
[21:39] Luiza: wielki, to ja Ci oddam moje cierpię, będziesz miała więcej cierpienia, piękna
[21:39] tygrys: istnieje dlatego, że został stworzony, a wiec ktos [Bog] go stworzył
[21:39] wielki_czarny_pies: gapiszu... bo Ktos tak chce..
[21:39] aprylka: "gdyby Bóg nie kochał nas świat by dzis nie istniał"
[21:39] tygrys: miał w tym swoj zamysł stwarzajac świat
[21:40] gapisz: No dobra. A czy świat nie może być wieczny? To znaczy istnieć od zawsze?
[21:40] unhappy: świat istnieje bo życie istnieje, jak braknie życia to świat tysz przestanie istnieć
[21:40] flex: Przestrzeń, pustka i nic więcej
[21:40] zxn: Jest wyraźnie powiedziane, w Pismie, że Jego oblicza nikt nigdy nie widział, nie "poznał" zatem. Nie, nie można "poznać" Boga.
[21:40] Luiza: nie widzę piękna w dzieciach umierających z głodu
[21:40] tygrys: skoro jest powiedziane, że został stworzony to zaistniał i był jego poczatek
[21:40] wielki_czarny_pies: dzieki Luizo... ale kazdy ma swoj bagaz... ale lepiej nie dokladaj.. bo pociagi ladniejsze sa z boku a nie od spodu...
[21:40] tygrys: a przedtem był w zamyśle Boga
[21:40] gapisz: No tak tygrys, ale mówisz: jest powiedziane. A może to nieprawda?
[21:41] zxn: Zresztą - do czego mi byłaby wtedy wiara? Jeśli coś poznałem, potwierdziłem świadectwem zmysłów i rozumu, nie musze w to wierzyć.
[21:41] wielki_czarny_pies: gapiszu nic nie jest wieczne.. wszystko plynie, zmienia sie
[21:41] aprylka: Luizo a Boga w nich dostrzegasz?
[21:41] Piramidox: Skoro Bóg istnieje od zawsze to i świat też, tylko może inny
[21:41] Luiza: aprylka, w dzieciach owszem, ale w ich sytuacji nie
[21:41] gapisz: ZXN, na Soborze Watykańskim I Kościół orzekł, ze można światłem naturalnego rozumu dojść do poznania Boga
[21:41] tygrys: jesli to co jest na swiecie jest ciagiem logicznym - to istnienie tego wszystkiego zostało zapoczatkowane przez kogos rozumnego
[21:42] aprylka: to zostało powiedziane w Biblii wiec nie moze byc nieprawda
[21:42] gapisz: Piranmidox. Mówisz o wcześniejszych innych światach. Co w takim razie było przed nimi?
[21:42] zxn: Może "pozna", "poznanie", jest uzyte tu w odmiennych znaczeniach? Dlatego napisalem, że pytanie o moznośc "poznania" Boga jest ryzykowne.:)
[21:42] gapisz: Tygrys.... Właśnie o to pytam, czy może istnieć coś, co nie ma początku