Z wielkości i piękna stworzeń poznaje się ich Stwórcę.

[22:04] gapisz: Ale WCP, te rozumowe, nie z objawienia, z nie z prywatnego doświadczenia
[22:04] Inny_punkt_widzenia: sam ludzki rozum mozna chemicznie czy biologicznie okreslic a procesy zachodzace wewnatrz naszego mozgu tez mozna wyjasnic wiec nie przypuszczam by nie mozna bylo wyjasnic prostych zjawisk na swiecie jak pogoda
[22:05] haustor: Inny
[22:05] haustor: tyle ze czlowiek prawdopodobni uzywa 1% zdolnosic mzogu
[22:05] gapisz: Inny. Pogoda jest akurat zjawiskiem bardzo złożonym, co widać po nietrafności naszych prognoz :P
[22:05] wielki_czarny_pies: gapiszu.. do mnie przemawiaja te naukowe... wlasnie ww uporzadkowanie świata.. logicznosc.. piekno.. nad tym naprawde musi czuwac Ktos duzy..
[22:05] haustor: a wciaz odkrywaja nowe zaskakujace funkcje mozgu
[22:05] wielki_czarny_pies: haustor przecietnie 7-10%
[22:05] zxn: Argumenty jednak za podstawową przypadkowością Wszechswiata nie sa jednak tak łatwe do zbicia (choć sam ich nie przyjmuję). Jednemu nawet (Monodowi) , dali za taką teorię (o "przypadkowości") Nobla.
[22:05] haustor: WCP niektorzy wciaz twierdza ze 1%
[22:05] tygrys: platonczycy mowili, że we wszystkich rzeczach zmiennych forma dzieki ktorej byt jakiejkolwiek bądź natury jest tym czym jest, moze pochodzić tylko od Tego , ktory jest prawdziwie i niezmiennie .. :)
[22:06] gapisz: No dobra. To dla porządku dodam jeszcze, ze niektórzy mówią, ze argumentem za istnieniem Boga jest to, ze ludzie pragną jego istnienia
[22:06] gapisz: Bo jeśli nie ma ducha, to materia sama z siebie ducha wymyślić nie powinna. Nie może przekroczyć z samego siebie i mówić o istnieniu jakości, której nie ma
[22:06] wielki_czarny_pies: dla mnie to raczej argument przeciw.. bo pragnie sie tego czego brakuje..
[22:07] tygrys: wcp - nie widzi sie tego co jest Pierwsza Przyczyna
[22:07] gapisz: No tak WCP. Dla mnie argument nie jest zbyt mocny, ale w sumie jest
[22:07] gapisz: Przypadek, jak rzekłem to coś, czego przyczyny nie udało nam się uchwycić
[22:08] gapisz: Hmmmm
[22:08] Luiza: na dobrą sprawę, to każda wymyślona przez człowieka rzecz istniała, dlatego, że kiedyś miała być wymyślona
[22:08] gapisz: Fizycy na początku XX wieku wskazywali na uporządkowanie świata. Gdzieś od lat bodaj 60tych zaczęło się zainteresowanie chaosem.
[22:09] gapisz: Jedno i drugie rządzi się jednak matematyką.
[22:09] tygrys: teraz jest modna teoria hiper przestrzeni :))
[22:09] wielki_czarny_pies: gapiszu.. to moze nie ma Boga jako takiego.. tylko jest nauka... matematyka wlasnie ?
[22:10] wielki_czarny_pies: krolowa nauk..
[22:10] gapisz: Tygrys. Co by i nie było modne, to zawsze odpowiadam: skoro istnieje coś, musi mieć swój początek. Nawet jeśli istnieje prawo fizyki, które pozwala z niczego powstać czemuś
[22:10] hadler: człowiek niczego nie stwarza, moze tylko odtwarzac, Jedynym Stworcą wszystkiego jest Bog nie majacy poczatku ani konca
[22:10] tygrys: hadler masz rację
[22:11] tygrys: gapisz - dlatego to co pisał sw Tomasz z Akwinu dokładnie to wyjasnia
[22:11] gapisz: WCP.. I tu problem. Matematyka nie jest "czymś". Nie jest "kimś" to coś, co powstaje w umyśle, doc czego stosuje się świat, ale to coś niematerialnego, nieduchowego.. To zasady
[22:11] Luiza: matematyka może istnieć bez konkretów?
[22:11] wielki_czarny_pies: ale to czy swiat potrzebuje Boga skoro rzadza nim Zasady?
[22:12] gapisz: No i dobrze
[22:12] gapisz: Luiza, matematyka to nauka formalna. Matematycy np. stwarzają modele przestrzeni n wymiarowych.
[22:12] Luiza: matematyka isnieje bez tego do czego się odnosi?
[22:12] Inny_punkt_widzenia: ale matematyke fizyke czy nawet czas to wymyslili tylko ludzie dla wlasnych potrzeb
[22:12] tygrys: matematyka jest jezykiem abstrakcyjnym opisującym wszechswiat
[22:13] gapisz: Oczywistym jest, ze jeden punkt może być opisany nie tylko przez trzy współrzędne (jak w przestrzeni) ale np. 8. To jest do pomyślenia, choć takiego świata wyobrazić sobie nie sposób
[22:13] tygrys: ponoc jest nieskonczenie wiele wymiarów
[22:13] gapisz: Niekoniecznie one istnieją Tygrys, ale można stworzyć ich matematyczne modele
[22:13] Inny_punkt_widzenia: przestrzen ma 4 wymiary nie trzy czwartym wym iarem jest czas
[22:14] tygrys: własnie matematyka je nam ukazuje gapiszu
[22:14] wielki_czarny_pies: ja sobie z wyobraznia radze do 7 wymiaru.. dalej ciezko.. acz przez analogie.. da sie
[22:14] gapisz: No i dobrze
[22:15] gapisz: Więc myślę, że na tym dziś nasz czat zakończymy
[22:15] tygrys: ale nic nie napisalismy o pieknie a piekno jak mowia jest zetknieciem sie dobra z włądza odczuwania - to troche inne podejscie do tematu :))
[22:15] Luiza: już, szkoda :(
[22:15] Luiza: było tak logicznie nielogicznie
[22:15] gapisz: Wiem tygrys. Ale na tak ważny temat chyba powinniśmy poświęcić więcej niż 15 minut. Więc może następnym razem
[22:16] gapisz: Panie Boże, na lekcjach fizyki i biologii widzę Cię, gdy uśmiechasz się ukryty, porawie niewidoczny za swym stworzeniem.
[22:17] gapisz: Proszę, prowadź nas ku prawdzie. Amen