Z wielkości i piękna stworzeń poznaje się ich Stwórcę.

[21:53] zxn: flex: dokładnie tak.
[21:53] Luiza: nielogiczne? bo to jest poza logiką, tak jak Bóg
[21:53] aprylka: Luizo, piekno sprawil Bóg
[21:53] gapisz: Bo dowody w sensie ścisłym istnieją tylko w naukach formalnych. Tzn w matematyce, logice
[21:53] wielki_czarny_pies: moze... ale do mnie to nie trafia..
[21:53] tygrys: ale one sie tak nazywaja - 5 dowodów na istnienie Boga
[21:53] tygrys: zreszta sa logiczne
[21:53] Luiza: wielki, do mnie też nie trafia, ale co są tacy co tak właśnie myślą
[21:53] gapisz: No więc co powiecie na temat porządku w świecie :P
[21:53] zxn: tygrys: podważyć czy nie - dowody musza przekonać. Od 800 lat - nie udało się im.:)
[21:53] Piramidox: tygrysku, tu dla logiki miejsca niema
[21:54] Luiza: wielki, Bóg jest poza płcią
[21:54] wielki_czarny_pies: ii tam.. Bog jest ojciec...
[21:54] gapisz: Hej hej. Czy świat jest uporządkowany czy nie?
[21:54] wielki_czarny_pies: a on jest od zawsze... wtedy jeszcze nie bylo legalizacji...
[21:54] tygrys: mozna Go szukac tam wysoko i w nas samych :) i wszedzie:)
[21:54] wielki_czarny_pies: jest.. zdecydowanie jest
[21:54] Piramidox: a kto to wie?
[21:54] tygrys: oczywiscie, że swiat jest uporzadkowany :)
[21:55] tygrys: i panuje w nim harmonia
[21:55] aprylka: porzadek na swiecie zalezy chyba od nas
[21:55] gapisz: WCP.. A fizycy mówią, że chaos. Ostatnio modna teoria
[21:55] Luiza: to zależy gapisz gdzie patrzymy, na ogół czy na szczegóły, ale niezbyt szczegółowe
[21:55] aprylka: i od naszego wspoldzialania z łaską Bożą
[21:55] tygrys: chaos jest planowym nieuporzadkowaniem :)
[21:56] Piramidox: harmonia to panuje na niektórych imprezach jak ktos umie grac:D
[21:56] Luiza: nie no świat jest uporządkowany, to co jest bałaganem ma źródło w człowieku
[21:56] zxn: tygrys: tak mi się coś zdaje. Trochę próżne, wydają mi się te scholatyczne ćwiczenia. Próżne, bo zbyteczne. Toc do zbawienia nie potrzeba mi "dowodu". Wiara jest tym, co daje mi szansę zbawienia. Wierzę, to chromolę wszystkie "dowody", w tę czy tamtą stron
[21:56] tygrys: jak artysta zacznie tworzyc swoje dzieło- to tez wydobywa go z chaosu :)
[21:56] zxn: Wiara, jest warunkiem.
[21:56] wielki_czarny_pies: a powaznie.. gapiszu.. wystarczy sie przyjrzec chocby nauce.. byle mikroskop wystarczy zeby to podziwiac... a przeciez caly swiat..
[21:56] gapisz: Nie wiem czy wiecie, ale niektóre zjawiska naprawdę są chaotyczne
[21:56] tygrys: zx - to prawda - ale nie wszystkim to wystarcza
[21:56] gapisz: Np. pogoda, zachowanie chmury podczas turbulencji
[21:57] Luiza: pogoda ostatnio jest chaotyczna
[21:57] tygrys: szczegolnie w fizyce kwantowej
[21:57] haustor: ta czasteczki sa zwykle chaotyczne
[21:57] Piramidox: np ta rozmowa to dopiero chaos
[21:57] haustor: nawet poruszaja sie takim ruchem
[21:57] gapisz: W matematyce chaos to nie to, co potocznie przez to słowo rozumiemy
[21:57] tygrys: sa takie zjawiska paradoksalne - cos jest i zarazem tego nie ma :))
[21:57] wielki_czarny_pies: teoria chaosu :/
[21:57] gapisz: Chodzi o to, ze niewielka zmiana danych wyjściowych, prowadzi do wielkich różnic za jakiś czas.
[21:58] gapisz: Np. stoisz na grani w tatrach. I kropla deszczu odbiła się od Twojego parasola.
[21:58] gapisz: Różnica niewielka, ale za wiele dni ta kropla zamiast do Bałtyku dotarła do Morza Czarnego
[21:58] gapisz: Ale świat niewątpliwie jest uporządkowany. Świadczy o tym fakt, ze możemy pewne zjawiska przewidywać.
[21:59] muniu: I pomyśleć że Ziemia jest tylko pyłkiem w kosmosie,a człowiek jego jeszcze drobiną i nad takim "NIC" pochyla się Bóg i oddaje za niego życie,To jest absurd dla ateisty
[22:00] tygrys: którys z kosmonautów ten pierwszy na ksiezycu - zostawił na ksieżycu Ps 8 - "Kim jest człowkek, że o nim pamietasz .... pewnie wtedy ten astronauta nie miał wątpliwosci widząc to wszystko z ksieżyca - czyli ziemie - że nie ma Boga :)
[22:00] gapisz: Na przykład wysyłamy rakietę na księżyc. nie tak łatwo trafić coś latającego w takiej odległości od ziemi. A człowiek obliczy i doleci. To znaczy, ze świat stosuje się do matematyki
[22:00] gapisz: Świadczy to o porządku. Stwórca znał matematykę
[22:01] tygrys: raczej nia sie posłużył
[22:01] gapisz: Gdyby świat powstał Z niczego, nie powinien się do matematyki stosować
[22:01] Luiza: to świadczy raczej o jakiejś regularności
[22:01] Inny_punkt_widzenia: to czy swiat jest kierowany przez jakąs sile wyzsza ktora nadaje mu kierunek i czyni porzadek we wszechswiecie tez jest bez podstawowym twierdzeniem
[22:01] wielki_czarny_pies: moze odwrotnie gapiszu? :)
[22:01] aprylka: tygrys chyba nie miał wątpliwości że jest Bóg
[22:01] wielki_czarny_pies: matematyka opisuje a nie rzadzi swiatem chyba
[22:01] Luiza: gapisz, ale to też przypadek
[22:02] tygrys: Inny nie kierowany ale podtrzymywany
[22:02] gapisz: No opisuje. Ale skoro świat stosuje się do tych prawideł, to jest to cokolwiek dziwne. Bo niby dlaczego nierozumna materia miałaby mieć cechy wymyślone rozumowaniem?
[22:02] gapisz: Za dużo przypadków Luiza. Tak mi się wydaje
[22:03] Luiza: sporo :)
[22:03] gapisz: Czyli: samo istnienie świata świadczy, ze ktoś mu dał początek i to, ze świat jest uporządkowany
[22:03] gapisz: Jakieś jeszcze argumenty za istnieniem Boga?
[22:04] wielki_czarny_pies: zycia nie starczy zeby je wymienic gapiszu