Nauczycielu, nic Cię nie obchodzi, że giniemy?

[21:39] tygrys: Awa czasami długo, a czasami odrazu to tez ma dla nas jakies wyjatkowe znaczenie - musimy zaufać - nie mamy wyboru
[21:39] ksiadz_na_czacie3: poczytajmy uwaznie
[21:39] Awa: mamy trygrys możemy sie zbuntować
[21:39] Awa: i pojść do piekła
[21:39] Awa: to sie nazywa wolnosc
[21:39] tygrys: Awa do problemu zatem dodamy własny bunt i po co ?
[21:40] tygrys: czy nam to pomoże?
[21:40] Awa: tygrys powtorze jeszce raz ,,wiemy o sobie tyle na ile nas sprwdzono"
[21:40] flex: Ciekawe ilu z tych więzionych ludzi - gdyby im dane było życ w innych czasach, posiadać bogactwo itp. nie byłoby zbawionych a jednak przez cierpienie na ziemi są
[21:40] eremus: Bóg nie zawsze dopowiada od razu, czasem trzeba poczekać...
[21:40] tygrys: Awa wiemy o sobie tyle, co przy ostatnim naszym spotkaniu bedziemy wiedzieli - teraz wierzymy
[21:41] Bob421: Psze ks cytuję "Nie trzeba się zrażać tym, że modlitwa wymaga wysiłku, że podczas niej zdaje się ze Jezus milczy. On milczy, ale działa"
[21:41] tygrys: On mówi - ale my nie zawsze słyszymy
[21:41] ksiadz_na_czacie3: milczy ale dziala ( odpowiada)
[21:41] Bezimienny: Prawda, prawda. Wiemy tyle ile nas sprawdzono. Ale prawdą też jest, że bunt przeciwko Bogu nie ma sensu. Bo on naprawdę chce dobra człowieka. I on daje życie wieczne, o czyum zapatrzeni w ten świat często zapominamy
[21:41] grosz: bezi grzech tez nie ma sensu
[21:41] grosz: a jednak sie go popelnia
[21:41] Bob421: Głosu Boga ja nie słyszałem - widziałem tylko Jego działanie:)
[21:42] flex: nawet gdyby nie odpowiadał na modlitwe to jeśli sie modlimy będziemy mogli sie tym bronić na sądzie ostatecznym
[21:42] ksiadz_na_czacie3: a świeci oswiecimia , nie byli odpowiedzią Boga na zawierzenie czlowieka ?
[21:42] tygrys: grzech to odejscie od Boga, który ma dla nas zawsze łaske , a ona sprawia, że sie podnosimy
[21:42] eremus: Czasem lepiej się trochę pobuntować, niż być wobec Niego obojętnym
[21:42] tygrys: wobec tego nie ma sensu odchodzenie od Boga, bo przy Nim jestesmy bezpieczni
[21:42] Awa: ks ale to jak z tym diamnetem z popiołu
[21:43] Awa: najpierw zniszczenie i ogien zeby powstalo cos cennnego?
[21:43] tygrys: diament potrzebuje takich warunkow Awa
[21:43] ksiadz_na_czacie3: jednak nie milczenie
[21:43] tygrys: inaczej nie bedzie diamentem :)
[21:43] tygrys: perła tez sie rodzi w bólach
[21:44] Awa: tygrys czasem wydaje mi sie że przeciwnie bycie blisko Boga to ,,narazenie sie na taka probe wiary"
[21:44] Awa: ze ta bliskosc zobowiazuje
[21:44] tygrys: Awa - odejscie od Niego pogarsza
[21:44] ksiadz_na_czacie3: slusznie Ci sie wydaje
[21:44] ksiadz_na_czacie3: Awko
[21:44] Bezimienny: Ja myślę, że czasem za bardzo się przywiązujemy do swojego pomysłu na życie. To nie zawsze jest tak, że z popoołu coś cennego powstaje. Czasem popiół nie jest popiołem, tylko nam się tak wydaje
[21:44] ksiadz_na_czacie3: wlasnie dlatego jestem połwierzacym
[21:44] Awa: tygrys ale tez daje nadzieje ze Bog ,,zapomni sie uda przeslizgnac bez wiekszych raf
[21:44] Awa: tylu luddziom sie udaje
[21:45] Awa: jak to mowia ,,,zła siekiera"
[21:45] flex: Albo rodzi w nas taką postawę pełną pychy ze ja juz jestem nawrucona i gardze grzesznikami (złodziejami, prostytutkami) itp
[21:45] Bob421: awa, a skąd masz pewność że akurat Tobie też się uda??
[21:45] Amy_Lee: nikomu sie nie udaje, awa
[21:45] ksiadz_na_czacie3: nikomu sie nie udaje
[21:45] Awa: bob nie mampewnosci
[21:45] ksiadz_na_czacie3: trzeba sie w koncu kiedys rozedrzec, zetrzec ....
[21:45] ksiadz_na_czacie3: itp
[21:46] tygrys: Awa - wobec tego trzeba zaufać - bo to jedyny sposób na to by wyjsc z problemow
[21:46] ksiadz_na_czacie3: ziarono i plon, przypomnijcie sobnie
[21:46] Bob421: awa, więc po co ryzykować?? jak można bezpiecznie iść ścieżką prawych??;)
[21:46] Bob421: owszem, droga jest węższa i cięższa ale cel jest dobry
[21:46] flex: trzeba uwierzyć że jesteśmy grzesznikami a dobre uczynki które spełniamy są Łaską Bożą a nie naszą zasługą
[21:47] Bob421: w dół zawsze się idzie dobrze - pod górę i do góry trudniej
[21:47] tygrys: flex w to akurat wierzyc nie trzeba:)
[21:47] ksiadz_na_czacie3: trzeba tygrysie
[21:47] Bob421: można metafore dać w dół- do piekła, w górę - do nieba
[21:47] tygrys: ksieże nikt przeciez nie jest bez grzechu o tym sami doskonale wiemy
[21:48] Bob421: kto mówi, ze nie ma grzechu - jest kłamcą jak naucza św Jan
[21:48] flex: Nasz problem polega na tym że czujemy się lepsi od niechodzących do Kościoła i myślimy że zbawienie mamy już zapewnione
[21:48] ksiadz_na_czacie3: zapominamy tygrysie, bo tylko wiemy, a nie wierzymy w to do konca
[21:48] flex: że jesteśmy grzesznikami - ale w porównaniu z innymi to takimi małymi
[21:49] ksiadz_na_czacie3: znam ludzi ktorzy za nic nigdy nie przyznaja sie do najmniejszego zla
[21:49] tygrys: mysle, że nie mozna tak latwo zabic swojego sumienia - ono sie budzi - w nocy, w sytuacjach problemowych i cierpieniach
[21:49] Bob421: flex, i niestety wtedy nasza modlitwa jest podobna do modlitwy bogacza w światyni
[21:49] eremus: faryzeizm powszechny :)
[21:49] flex: a trzeba pamiętać o tym że komu wiele dano od tego wiele wymagać się będzie i o tym żeby nie być faryzeuszem
[21:49] ksiadz_na_czacie3: tygrys : moje na wierzchu, ladna gra ... mowie ci
[21:50] flex: bo źli to są wszyscy naokoło nas - gdyby wszyscy byli tacy jak my - świat byłby piękny - typowe myślenie ŚJ
[21:50] tygrys: ks - myslisz, że człowiek może zabic do konca swoje sumienie ? ja nie jestem tego pewny - choc ten drugi lotr własciwie tak postapił jakby go nie miał - z tym, że nie wiemy jakie bywa jego póżniej sytuacja
[21:50] ksiadz_na_czacie3: ide sobie po fajeczke.....
[21:51] Awa: tygrys a wielokrotni mordercy?
[21:51] grosz: awa wielokrotni . .nie znaczy dozywotni :D
[21:51] tygrys: Awa - ale ten drugi łotr, dobry jednak sie zmienił w obecnosci Jezusa
[21:51] eremus: nie stawiajmy granic Bożej Opatrzności
[21:51] tygrys: nie wiemy co zrobił, że został ukarany krzyżem
[21:52] Awa: ale w tym 1 sumieni sie nie obudzilo
[21:52] flex: Awa - wszystkie grzechy zostały juz odkupione - trzeba w to uwierzyć
[21:52] Bob421: awa, i mamy wolny wybór - albo dobro albo zło Bóg się nie narzuca
[21:52] Awa: ja nie mowie o zbawieniu
[21:52] eremus: każdy otrzymuje łaskę, ale nie każdy ją wybiera
[21:52] flex: i o serce walczyć a nie zrażać się uczynkami
[21:52] tygrys: Awa - ale to jest tylko nasze rozwazanie, przeciez nic o nich powiedziec nie mozemy
[21:52] Awa: mowie że w niektorych za zycia nie budzą sie wyrzuty sumienia
[21:52] Awa: co ztym zrobi Bog to inna sprawa
[21:52] tygrys: Awa - każdy ma swoj czas nawrócenia
[21:53] Awa: w koncu kto stam wymyslil ,,puste pieklo"
[21:53] Bob421: no awa, a wyrzuty sumienia są właśnie objawem dążenia do dobra
[21:53] tygrys: w kazdym razie ma taka mozliwosc :)
[21:53] Amy_Lee: Awa nie wiesz - co mowi ich sumienie. Wiesz tylko to - co widzisz.
[21:53] tygrys: Awa - sw Augustyn mowił, że wiecej jest potepionych niz zbawionych - ale tego nikt nie wie :))
[21:53] ksiadz_na_czacie3: Jeruzlem, Jeruzalem... ty mordujesz prorokow .... tyle razy chcialem.... ales nie poznalo czasu swego nawiedzenia
[21:54] ksiadz_na_czacie3: kazdy ma czas swego nawrocenia to ladnie brzmmi
[21:54] ksiadz_na_czacie3: i to prawda
[21:54] ksiadz_na_czacie3: ale nie kazdy go poznaje
[21:54] Bob421: tak psze x, czasami to poznaje czlowiek dopiero przy śmierci
[21:54] tygrys: ks - tego nie wiemy i wiedziec nie bedziemy :)) czy kazdy
[21:54] Bob421: albo i nawet wtedy nie każdy
[21:54] ksiadz_na_czacie3: tygrys , dwa wiersze wyzej pisales ze kazdy
[21:55] ksiadz_na_czacie3: chce Cie tygrysie dzis popunktowac...
[21:55] Bob421: tygrys, ale cie złapali;)
[21:55] ksiadz_na_czacie3: dobrotliwie
[21:55] tygrys: ale chodzi mi o to , że nie wiemy - a moja odpowiedz do tego co ks napisał - [21:54] ksiadz_na_czacie3: ale nie kazdy go poznaje :)
[21:56] ksiadz_na_czacie3: nie kombinuj tygrysku
[21:56] ksiadz_na_czacie3: przestrzeliles :)
[21:56] ksiadz_na_czacie3: i tak Cie lubie
[21:56] tygrys: ksieże - postaram sie - ale wiem co napisałem :))
[21:56] vim: "co napisał napisałem"? :D
[21:57] flex: Na naszym zbawieniu przedewszystkim Bogu zależy i dlatego dopuszcza cierpienie
[21:58] Bezimienny: Słowo się rzekło, kobyłka u płotu :)
[21:58] Bob421: flex, czasem Jemu bardziej niż nam... niestety
[21:58] flex: Bob- ja myślę ze zawsze Jemu bardziej
[21:58] tygrys: czy my to rozumiemy czy nie - to cierpienie jest łaska :)
[21:59] ksiadz_na_czacie3: tu Cie popre w tym ustepie tygrysie
[21:59] ksiadz_na_czacie3: dla zbawiennej rownowagi
[21:59] flex: no... jak moja córeczka trafiła do szpitala to od razu do spowiedzi poszłam
[21:59] ksiadz_na_czacie3: jest laska