Aniołowie. Wspomnienie Świętych Aniołów Stróżów.

[21:00] ksiadz_na_czacie11: witajcie. ponieważ temat "chodliwy" dość, to dzisiaj właśnie o aniołach będzie
[21:01] ksiadz_na_czacie11: a zatem, zacznijmy od nazwy. co oznacza słowo "anioł"
[21:01] ksiadz_na_czacie11: ??
[21:01] Helcia_: posłany przez Boga- jakoś tak chyba...
[21:02] ksiadz_na_czacie11: no tak Helcia. ściśle to wysłannik, zwiastun
[21:02] _hanusia: INACZEJ posłaniec
[21:02] ksiadz_na_czacie11: zatem nazwa ta nie oznacza natury lecz funkcję
[21:02] ksiadz_na_czacie11: a jaką naturę mają aniołowie?
[21:02] _hanusia: anioły maja być naszymi pośrednikami
[21:03] _hanusia: często mają skrzydła
[21:03] Helcia_: są radośni
[21:03] ksiadz_na_czacie11: ale to tylko na obrazkach mają skrzydła
[21:03] Helcia_: hehehe hanus:P
[21:03] ksiadz_na_czacie11: zależy którzy Helcia
[21:03] _hanusia: nie wiem, nie widziałam nigdy anioła
[21:03] ksiadz_na_czacie11: aniołowie są duchami
[21:03] _work_: w Piśmie Świętym nie ma wyraźnego określenia o stworzeniu aniołów, dlaczego proszę księdza???
[21:04] ksiadz_na_czacie11: wyraźnego nie ma
[21:04] _work_: a jakie jest???
[21:04] ksiadz_na_czacie11: o stworzeniu aniołów wiemy z Tradycji
[21:04] _work_: jak niewyraźne to jakie??
[21:04] _hanusia: anioły często występuję w Starym Testamencie
[21:04] ewaj: Sa znane 3 postacie Aniołów w Piśmie
[21:04] tygrys: w PS jest o aniołach :)
[21:04] _work_: czyli to ludzie ludziom gadali o aniołach i ich stworzeniu??
[21:04] ksiadz_na_czacie11: w Piśmie Św. występują aniołowie wiele razy
[21:04] _work_: tygrys o stworzeniu nie ma nic ;)
[21:05] Trinity: mam wrażenie że Pismo Św odnosi się wyłącznie do planety Ziemia, a aniołowie są niezależni od ziemi
[21:05] Trinity: dlatego nic nie ma o ich początku
[21:05] ksiadz_na_czacie11: oczywiście że o stworzeniu nie ma nic. znajdują się za to liczne wzmianki o udziale aniołów w historii zbawienia
[21:05] _work_: trinity ja też mam podobne wątpliwości ;)
[21:05] tygrys: work o stworzeniu nie ma to fakt, ale jest ich sporo zarówno w ST jak i w NT :) (aniołów)
[21:06] _work_: wzmianki nie mogą stanowić proszę księdza dowodu (główne prawo logiki;))
[21:06] Trinity: może jest wiele planet i każda ma jakąś historię zbawienia ?
[21:06] tygrys: work o aniołach pisał św Tomasz z Akwinu:)
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Work. wiesz dobrze że wiele prawd wiary wysnuwa się jedynie na podstawie sugestii biblijnych
[21:06] tygrys: no i oczywiście można rozmawiać ze swoimi aniołami - one nam powiedzą o sobie :)
[21:07] _work_: no nie wiem, podobnie jak każdy user tego czata ;)
[21:07] _work_: więc proszę o wyjaśnienia
[21:07] ksiadz_na_czacie11: no to masz właśnie przykład tego
[21:07] tygrys: a właściwie to kto to jest anioł ? :)
[21:07] Trinity: tygrys, porozmawiaj z nim to ci powie ;)
[21:07] ewaj: Jest posłannikiem Pana
[21:08] _hanusia: już mówiliśmy tygrys o tym, kto to jest anioł
[21:08] baranek: aniołowie raczej unikają mówienia o sobie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: prawda o stworzeniu świata duchów została sformułowana w symbolu konstantynopolitańskim, czyli Credo mszalnym
[21:08] _work_: to trochę późno...
[21:09] _work_: tzn. symbol powstał
[21:09] ksiadz_na_czacie11: bo precyzowanie nauki się rozciąga w czasie Work. nie jest bowiem prosto mówić o tym co jest Tajemnicą
[21:10] ksiadz_na_czacie11: tak więc wierzymy że Bóg stworzył także świat duchów
[21:10] _work_: no dobra, ale w świecie poza biblijnym znajdujemy bardzo liczne istoty podobne do aniołów, które występują w postaci półboskiej, półludzkiej... a jest to świat mityczny
[21:10] ksiadz_na_czacie11: warto jeszcze wiedzieć, że aniołowie nie są w żaden szczególny sposób uprzywilejowani
[21:11] _work_: i jak do tego ustosunkował się KK
[21:11] ksiadz_na_czacie11: jak sam piszesz to świat poza biblijny
[21:11] _work_: no więc może aniołowie to też mityczne istoty??
[21:11] tygrys: kiedyś były dyskusje które rozpatrywały ile aniołów (diabłów - bo tez są aniołami) może zmieścić się na ostrzu szpili i ile w jednym miejscu może znajdować się aniołów:)
[21:12] ksiadz_na_czacie11: nauka o aniołach kształtowała się w środowisku judaizmu. ten zaś zachowując ścisły monoteizm, wspomina jednak o istotach duchowych
[21:12] _dzika_: czyż uprzywilejowaniem nie jest możność oglądania oblicza Boga?
[21:12] _work_: przecież w filozofii greckiej przyjmowano pewne bezcielesne inteligentne istoty, które rządziły ciałami niebieskimi i broniły ludzi
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Dzika. miałem na myśli brak uprzywilejowania w dążeniu do Boga. aniołowie tak jak my są zaproszeni do wspólnoty z Bogiem, ale mogą to zmarnować
[21:13] _work_: i nie judaizm to rozwinął, ale starożytna Grecja
[21:13] _work_: więc proszę Księdza, wdarło się przekłamanie
[21:13] ksiadz_na_czacie11: judaizm rozwinął naukę o aniołach w takim kształcie w jakim przejęło ją chrześcijaństwo
[21:14] _work_: no to dlaczego kilka wieków wcześniej mówiło o tym się w Grecji??
[21:14] ksiadz_na_czacie11: oczywiste jest że nazwy np. przejmowano z innych kręgów kulturowych
[21:14] _dzika_: czy musimy wierzyć w Anioły?
[21:14] _work_: czyli??
[21:14] ksiadz_na_czacie11: Work. przecież cywilizacja grecka jest dużo późniejsza niż żydowska
[21:15] Werooonika: pięknie jest wierzyć w anioły człowiek potrzebuje takiego swojego stróża :-)
[21:15] _work_: nie proszę księdza...
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Dzika. jeśli chcemy być katolikami to tak
[21:15] tygrys: ale anioł nie może być przyczyną materialną zjawisk cielesnych, ponieważ sam jest nie cielesny :) jak to rozumieć :) czy anioł może sprawiać skutki cielesne ks. ?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. może. vide: opętanie
[21:15] _work_: mniej więcej te same czasy, zresztą judaizm kształtował się w różnych kulturach
[21:15] Werooonika: Pan Bóg nam dał aniołów aby nas strzegli więc dlaczego w ogóle mielibyśmy w nie nie wierzyć,...
[21:16] _work_: egipskiej, babilońskiej
[21:16] _work_: więc judaizm nie jest czysty...
[21:16] _dzika_: Weronika może dlatego, ze nie czujemy ich obecności?
[21:16] ksiadz_na_czacie11: judaizm rozwijając się wśród innych