Nauczanie Jana Pawła II a moje życie.

[21:30] ksiadz_na_czacie5: to zobacz, co się teraz dzieje w tych krajach
[21:31] ksiadz_na_czacie5: albo przeczytaj „Imperium” Kapuścińskiego
[21:31] SzukamPytam: i na pewno poświęcają za nie równie wiele, co wierzący
[21:31] SzukamPytam: rodzic za dziecko odda życie niezależnie czy wierzący czy nie
[21:31] ksiadz_na_czacie5: mieć rodziny i dzieci to nie wszystko...
[21:31] ksiadz_na_czacie5: jeszcze ważne, aby nie być niewolnikiem
[21:31] SzukamPytam: a ilu jest chrześcijan nieszanujących czyjejś godności?
[21:32] SzukamPytam: moim zdaniem nie można tego tak rozgraniczać
[21:32] tygrys: pamiętam słowa JPII - które skierowane były do tych, którzy nauczają - mówił, że ludzie nie słuchają nauczycieli, chyba, że nauczyciel jest też świadkiem - i JPII był świadkiem tego, co nauczał
[21:32] ksiadz_na_czacie5: i dlatego papież naucza
[21:32] ksiadz_na_czacie5: to mówił tez już Paweł 6
[21:33] SzukamPytam: jednak nie można również pominąć faktu, że Jezus jest ważnym elementem" w życiu człowieka
[21:33] ksiadz_na_czacie5: papież mówił do wszystkich
[21:33] SzukamPytam: człowiek ma wolną wolę
[21:33] SzukamPytam: czyli może siebie samego poznawać tak jak chce
[21:34] ksiadz_na_czacie5: czyżby?
[21:34] SzukamPytam: nie koniecznie poprzez Chrystusa
[21:34] ksiadz_na_czacie5: zawsze w życiu jest coś niewiadomego
[21:34] susane: wolna wola jest ograniczona przez różne czynniki
[21:35] tygrys: Szukam człowiek, czyli każdy z nas potrzebuje wzorca, do naśladowania - i JPII nim był
[21:35] ksiadz_na_czacie5: Chrystus się wcielił i tym odkrył nam nasza godność
[21:35] SzukamPytam: no ale nawet jeżeli poznajemy siebie poprzez Boga to i tak wciąż jest wiele niewiadomych
[21:35] ksiadz_na_czacie5: ale odnajdujemy godność
[21:35] tygrys: niewiadoma jest tylko godzina naszej śmierci - resztę możemy założyć ;)
[21:36] ksiadz_na_czacie5: swoja i innych
[21:36] tygrys: Czujesz się osamotniony. Postaraj się odwiedzić kogoś, kto jest jeszcze bardziej samotny /JPII
[21:36] SzukamPytam: możemy założyć
[21:36] SzukamPytam: ale czy tylko przy poprzez Boga?
[21:36] baranek: wolną wolę sami możemy ograniczyć
[21:36] tygrys: tylko z Nim i w Nim, Szukam:)
[21:36] ksiadz_na_czacie5: przez Chrystusa
[21:36] ksiadz_na_czacie5: Boga-Człowieka
[21:37] tygrys: Szukam "wierzycie we Mnie, uwierzcie Mi"
[21:37] SzukamPytam: czyli zdaniem księdza ludzie niewierzący nie posiadają godności, nie potrafią szanować innych? (bliźnich)
[21:37] baranek: Szukam- posiadają- jako ludzie
[21:37] ksiadz_na_czacie5: często o niej zapominają albo jej nie znają
[21:37] tygrys: każdy z nas nie potrafi szanować, ale tez stać nas na to by szanować i kochać bliźniego :)
[21:37] SzukamPytam: to jest niemożliwe
[21:37] baranek: jednak wierzący odnoszą ją do Jezusa - zyskuje nowy, ważny wymiar
[21:38] ksiadz_na_czacie5: to właśnie Chrystus ja nam przypomina
[21:38] tygrys: Chrystus stawia nam poprzeczkę coraz wyżej, byśmy się doskonalili
[21:38] ksiadz_na_czacie5: zobacz życie w krajach gdzie większość jest ateistami
[21:39] susane: ateizm daje duchową pustkę
[21:39] tygrys: każdy papież przypomina (mając na uwadze bieżący czas) to, czego nauczał Chrystus
[21:39] SzukamPytam: co nie znaczy, że są to źli ludzie
[21:39] Trinity: w naszym kraju też jest wielu ateistów
[21:39] tygrys: nie, ludzie nie są źli, są ofiarami złego
[21:39] SzukamPytam: nieumiejący szanować bliźnich
[21:39] baranek: można być człowiekiem prostym i godnym
[21:39] ksiadz_na_czacie5: i jest największym potwierdzeniem ze Bóg istnieje
[21:40] baranek: bez kolejnych poprzeczek
[21:40] baranek: święci często byli prości ;)
[21:40] tygrys: poprzeczki są konieczne :)
[21:40] tygrys: święci stale wzrastali:)
[21:40] ksiadz_na_czacie5: ludzie odwrócili się od Boga i nie zaczęli lepiej żyć. Bez Boga jest gorzej
[21:41] SzukamPytam: w to nie wątpię
[21:41] susane: dobrze by było gdyby Bóg istniał bo nasze życie wtedy nie skończyło by się w momencie śmierci, ale trwało by wiecznie
[21:41] SzukamPytam: ale z tym że ateiści są źli to się nie zgodzę
[21:41] SzukamPytam: załóżmy
[21:41] SzukamPytam: że przez całe życie ktoś będzie ateistą a na sam koniec odda życie za bliźniego to co wtedy?
[21:41] tygrys: Szukam, to będzie filantropem:))
[21:41] tygrys: jeśli Boga by nie było, to żyjąc "godnie" nic nie tracimy :))
[21:41] ksiadz_na_czacie5: ateiści nie szanują godności
[21:42] ksiadz_na_czacie5: np. nienarodzonych
[21:42] tygrys: ateiści nie szanują siebie :)
[21:42] SzukamPytam: skąd wiadomo, że nie szanują
[21:42] SzukamPytam: to tak samo jak powiedzieć, że każdy chrześcijanin zostanie zbawiony
[21:42] martussa: ks. niekoniecznie
[21:42] ksiadz_na_czacie5: ateiści popierają aborcje
[21:42] susane: skoro są przekonani, że nie ma życia po śmierci to mogą i szanować
[21:42] martussa: można być dobrym i przyzwoitym człowiekiem- ateista
[21:42] SzukamPytam: jak można to uogólniać
[21:42] martussa: tu chodzi bardziej o moralność
[21:42] martussa: i ideały, w które się wierzy
[21:42] tygrys: ateiści, żyją tworząc - "kulturę śmierci"
[21:43] SzukamPytam: na pewno nie wszyscy
[21:43] ksiadz_na_czacie5: być dobrym to jeszcze nie wszystko
[21:43] martussa: owszem, ale proszę nie pisać ze ateiści nie szanują godności i są za aborcja
[21:43] tygrys: Martusia, ale czy ateiści w momencie, kiedy spotkają się z Bogiem, będą zadowoleni z tego, że Go nie potrafili odnaleźć?
[21:43] martussa: uogólnianie jest zawsze krzywdzące
[21:43] ksiadz_na_czacie5: jest to oparte na nauczaniu JP2
[21:43] SzukamPytam: ateista to człowiek niewierzący w Boga
[21:44] susane: żyją według zasady życie jest jedno, krótkie i trzeba je jak najlepiej wykorzystać więc mogą i być przeciwko aborcji
[21:44] SzukamPytam: a kto powiedział, że nie wierzy w człowieka
[21:44] SzukamPytam: na pewno nie wszyscy są za aborcją
[21:44] tygrys: trzeba się liczyć bardziej z Bogiem niż z człowiekiem - każdy z nas jest słaby :)
[21:44] ksiadz_na_czacie5: ateizm prowadzi do zapomnienia o człowieku
[21:44] SzukamPytam: dlaczego?
[21:45] martussa: raczej do zapomnienia o Bogu
[21:45] SzukamPytam: no właśnie
[21:45] tygrys: ateizm prowadzi do wiecznie niezaspokojonych potrzeb
[21:45] SzukamPytam: do zapomnienia o Bogu
[21:45] ksiadz_na_czacie5: patrz na kraje komunistyczne i prawa człowieka
[21:45] SzukamPytam: a nie o człowieku
[21:45] SzukamPytam: no to popatrzmy na Chiny
[21:45] SzukamPytam: i co tam jest
[21:45] martussa: to nie byli ludzie, to były kanalie, ale to już zupełnie inny watek
[21:45] martussa: mam w klasie ateistę, chodzi na religie tylko ze względu na rodziców
[21:45] martussa: ale to dobry człowiek
[21:46] SzukamPytam: słyszymy tylko o ogółach, a nie poszczególnych jednostkach
[21:46] ksiadz_na_czacie5: i właśnie gdzie w Chinach są szanowane prawa człowieka i jego godność?
[21:46] martussa: powiem więcej: to większy człowiek niż wiele osób, które deklarują się ze są katolikami
[21:46] SzukamPytam: no właśnie zgadzam się z martussą
[21:46] SzukamPytam: no tak ale to co ks. napisał to ogół
[21:46] martussa: nie wolno tak uogólniać
[21:46] SzukamPytam: władza taka jest
[21:47] martussa: bo równie dobrze zaraz może tu wejść ateista i zbluzgać chrześcijan
[21:47] ksiadz_na_czacie5: jaka?
[21:47] SzukamPytam: a czy zwykli szarzy ludzie sobie nie pomagają?
[21:47] SzukamPytam: czy nie ma tam miłości szacunku?
[21:47] martussa: bo spotkał jednego takiego "katolika" co niewiele ma wspólnego z chrzescijanstwem
[21:47] SzukamPytam: ograniczająca człowieka
[21:47] tygrys: walka ze złem powinna rozpocząć się w sercu każdego człowieka - każdy z nas jakieś zło popełnia i tym powinniśmy się zając bardziej niż ocenianiem innych
[21:47] ksiadz_na_czacie5: i dlatego JP2 mówi o otwarciu się na Chrystusa
[21:48] ksiadz_na_czacie5: wszystkim jest On potrzebny i nie jest zagrożeniem
[21:48] SzukamPytam: to akurat jest oczywiste jak dla mnie
[21:48] tygrys: JPII nie oceniał człowieka negatywnie - widział zło, jakim człowiek współczesny jest opętany - widział ofiary zła
[21:48] martussa: owszem, ateiści żyją płycej, opierają się tylko na ludzkim intelekcie, na dziełach człowieka i wiele przez to traci ich duchowość, ale to nie jest przeszkoda w byciu dobrym człowiekiem
[21:49] ksiadz_na_czacie5: niewierzący to nie od razu ateista
[21:49] tygrys: JPII potrafił wzbudzić podziw nawet u ateistów :)
[21:49] SzukamPytam: ale nie można powiedzieć że każdy ateista jest gorszy od nawet najgorszego chrześcijanina
[21:49] martussa: z reszta... większość ateistów to ideowcy, zależy tylko w imię jakiej idei działają
[21:49] ksiadz_na_czacie5: tego nikt nie mówi
[21:49] ksiadz_na_czacie5: ateizm prowadzi do zapomnienia o człowieku