Nie cudzołóż! - kolejny krok z serii Dekalog.

[20:59] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże wszystkim
[21:00] ksiadz_na_czacie12: rozpoczynamy
[21:00] ksiadz_na_czacie12: w imię Boże
[21:01] ksiadz_na_czacie12: „Nie cudzołóż"
[21:03] ksiadz_na_czacie12: czternastoletnia gimnazjalistki z Gdańska, która upokorzona przez kolegów z klasy popełniła samobójstwo. Miała na imię Ania i odebrała sobie życie, bo nie umiała żyć z faktem, że odebrano jej cześć.
[21:03] spamer: no to się nazywa sumienie
[21:03] spamer: nie zniosła upokorzenia
[21:03] ksiadz_na_czacie12: co znaczy żyć w czystości?
[21:03] ksiadz_na_czacie12: co znaczy mieć poczucie wstydu?
[21:04] SzukamPytam: zdawać sobie sprawę z grzechu
[21:07] SzukamPytam: czyli co znaczy żyć w czystości?
[21:07] SzukamPytam: nie grzeszyć??
[21:08] ksiadz_na_czacie12: zanim pojawia się grzech, jest pokusa
[21:08] wydra: nie ulegać pokusie, która się pojawia w związku ze sferą cielesną i ze zmysłami...
[21:08] ksiadz_na_czacie12: żyć w czystości, to znaczy mieć wolne serce
[21:08] tygrys: pokusa może przyczynić się do zwiększenia łaski uświęcającej wg Fr. Salezego
[21:08] cameleon: ks.12-myśle,że każde następne przykazanie wypływa z poprzedniego, zatem należy zapytać siebie, każdy z nas, jak żyję według tych przykazań i czy czasem nie traktuje ich wybiorczo
[21:08] SzukamPytam: wolne serce.. ale wolne od czego??
[21:08] _hanusia: ale przecież, mieć wolne serce oznacza mieć to samo co "wolna wola", tak?
[21:09] ksiadz_na_czacie12: od "śmieci"
[21:09] SzukamPytam: spraw przyziemnych, grzechów tak?
[21:09] ksiadz_na_czacie12: hanusia: wolna wola to jeszcze coś innego
[21:09] ksiadz_na_czacie12: ma ona oczywiście wpływa na "jakość" naszego serca
[21:09] spamer: sama chęć się liczy
[21:09] spamer: brak przymusu
[21:10] SzukamPytam: sama chęć się nie liczy potrzebne są czyny
[21:10] ksiadz_na_czacie12: spamer: chęć to zbyt mało - to, co robimy, musi być dobre
[21:10] _hanusia: ale wydaje mi się, że jest to dość często popełniany grzech wbrew pozoru (to takie moje prywatne spostrzeżenie)
[21:10] spamer: tak ale napisano że jeśli pożądliwie patrzysz to tak jakbyś już to popełnił
[21:10] _hanusia: ale przecież Ci co popełniają cudzołóstwo to niekoniecznie musi się komuś dziać cos złego, prawda?
[21:10] spamer: więc myślenie też jest formą cudzołóstwa
[21:10] ksiadz_na_czacie12: prowadzenie życia w czystości zakłada pewną "higienę" - myśli, uczuć, wyobraźni, pamięci
[21:11] flex: spamer - bo o serce Chrystusowi chodzi a nie o postępowanie
[21:11] renatka: spamer nawet myślą możesz zgrzeszyć...
[21:11] SzukamPytam: a jak to rozumieć ks12
[21:11] ksiadz_na_czacie12: spamer: może być formą, ale może prowadzić też do czynu
[21:11] spamer: no i ja o tym
[21:11] ksiadz_na_czacie12: w sercu rodzi się to, co staje się czynem
[21:11] spamer: ale samo myślenie wystarczy
[21:11] spamer: do grzechu cudzołóstwa
[21:12] SzukamPytam: czyli myślenie jest cudzołóstwem?
[21:12] ksiadz_na_czacie12: spamer: jeśli spojrzymy na Kazanie na Górze to Jezus wyraźnie pokazuje kryteria oceny
[21:12] spamer: a same pożądliwe spojrzenie??
[21:12] flex: spamer- to zależy co masz w sercu
[ [21:13] SzukamPytam: no tak ale jeżeli się myśli pożądliwie to jest już cudzołóstwem??
[21:13] renatka: szukam bo można zdradzić myślą nieprawda?
[21:13] spamer: człowiek ma wyobraźnie
[21:13] SzukamPytam: ale przecież się tego nie robi
[21:13] SzukamPytam: tylko o tym myśli
[21:13] SzukamPytam: co to ma ze sobą wspólnego
[21:14] spamer: tak ale przeczytaj co pisze w piśmie
[21:14] ksiadz_na_czacie12: jeśli chodzi o życie w czystości, to człowiek nabiera pewnych "nawyków", tzn. kształtuje w sobie "cnotę czystości"
[21:14] flex: no brakuje tylko kontaktu fizycznego
[21:14] fr_giovanni: do grzechu nie trzeba kontaktu fizycznego!
[21:14] ksiadz_na_czacie12: flex: nie chodzi w tym tylko o kontakt fizyczny, tylko o pewien styl życia
[21:14] iwa1: ja wyczytałam że "przyjaźń ze światem jest wobec Boga cudzołóstwem" Co oznacza "przyjaźń ze światem"? to jest dokładnie w listach ś. Jakuba
[21:15] Luiza: szukam, kroki złodzieja też już są grzechem (przed sklepem), nie tylko wyciągnięcie ręki i schowanie do kieszeni
[21:15] Luiza: planowanie kradzieży to też grzech
[21:15] spamer: to się nazywa premedytacja
[21:15] ksiadz_na_czacie12: iwa1: Pismo św. mówi, że kto zdradza Boga, popełnia względem Niego cudzołóstwo (szczególnie dużo jest na ten temat w Starym Testamencie w odniesieniu do narodu wybranego, który odchodził przez niewierność od Boga)
[21:15] SzukamPytam: a jeżeli nie dojdzie do niczego to dlaczego to ma być grzech??
[21:16] ksiadz_na_czacie12: no właśnie
[21:16] Luiza: bo to już jest dopuszczanie myśli, czyli planowanie - wszystko ma swoje etapy
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Luiza: dokładnie tak
[21:17] spamer: dobra a co z narzeczeństwem
[ [21:17] spamer: co z pocałunkami
[21:17] spamer: co z obejmowaniem
[21:17] spamer: to wszystko grzech??
[21:17] iwa1: więc każdy grzech to cudzołóstwo tak to trzeba rozumieć
[21:18] ksiadz_na_czacie12: spamer: zależy, do czego te pocałunki prowadzą i jaki mają charakter (to odwieczne pytanie młodzieży - czy wolno się całować i czy to jest grzechem)
[21:18] iwa1: albo grzech to zdrada Boga tak ?
[21:18] flex: ks. a jeśli pocałunek zakochanych nie jest grzechem to czy wolno mi - jako mężatce pocałować kogoś (nie męża) dokładnie tak samo
[21:19] ksiadz_na_czacie12: flex: a czemu ma to służyć?
[ [21:19] flex: sympatii
[21:19] wydra: flex - czy to już nie jest uleganie pewnej pokusie?
[21:19] flex: tak się zastanawiam nad różnicą
[21:19] spamer: w różnych kręgach jest on różnie odbierany
[21:19] wydra: są pocałunki, objęcia, gesty, spojrzenia, dotyk. Itd. zarezerwowane dla małżonka
[21:20] ksiadz_na_czacie12: flex: tylko wyrażanie sympatii musi mieć pewne granice (jak zresztą wszystko)
[21:20] wydra: wyrazić sympatię do kogoś można na inne sposoby
[21:20] renatka: flex my musimy całować tylko mężów
[21:21] ksiadz_na_czacie12: renatka: nikt nikogo nie musi całować
[21:21] Awa: renatka czemu niestety?
[21:21] fr_giovanni: flex, możesz mnie pocałować, dać buziaka na do zobaczenia, i jeśli idziemy do przodu, ja i ty....to bądź