Prawda was wyzwoli-Drogami Dekalogu (8)

[21:34] Lars: okłamywanie siebie jest jedną z najgorszych tragedii - prowadzi do tego, że zniekształcamy prawdę i uniemożliwiamy widzenie rzeczywistości takiej jaka jest
[21:34] alba: czy jeszcze milczę na jakiś temat a wewnętrznie mnie ponosi to kłamię?
[21:35] Lars: kłamać można na różne sposoby alba
[21:35] Swistak: prawda zupełnie straciła na znaczeniu i aktualnie odesłana została do lamusa
[21:35] agaiwit: a gorzka prawda
[21:35] ksiadz_na_czacie12: Lars: po co siebie okłamywać? pomyślałeś nad tym, jaki to ma sens (czy to nie czysto akademicka dywagacja?)
[21:35] Owieczka_in_black: alba może jesteś kulturalna
[21:35] Lars: kłamstwo ze strachu, dla zysku .... itd.
[21:35] Lars: ks12 - czy nie okłamujemy siebie?
[21:35] ksiadz_na_czacie12: Lars: i co z tego wynika?
[21:35] donia: ks ale najczęściej siebie okłamujemy
[21:36] Lars: jesteś pewien, że jeśli bagatelizujesz to co zrobiłeś i było ewidentnie złe a nazywasz to koniecznością, to nie jest to kłamstwem i okłamywaniem siebie?
[21:36] Swistak: a któż tego nie robi? czy ten co zaprzecza temu w dwunajosób nie czyni tego?
[21:36] sono: księże prawda jest naga śpi pod mostem - kłamstwo ma wypchane portfele jest krzykliwe i wozi się w gablotach że mózg staje
[21:36] ksiadz_na_czacie12: donia: w czym na przykład?
[21:36] Lars: szukając usprawiedliwienia siebie - najczęściej się okłamujemy ks12
[21:37] alba: jeśli powiem komuś schudłaś wyrażenie, bo wiem ze ktoś się odchudza to kłamię
[21:37] donia: np. wygląd inteligencja itd.
[21:37] ksiadz_na_czacie12: Lars: czyli masz na myśli mechanizmy obronne
[21:37] Lars: alba - zależy od intencji
[21:37] sono: człowiek który żyje prawdą never się nie dorobi
[21:37] Lars: tak księże o to mi chodzi
[21:37] donia: i potem nagle kubeł zimnej wody bo inni nas widzą inaczej
[21:37] Owieczka_in_black: po prostu bardziej uważamy ze My to nasze o nas a nie My tacy jacy jesteśmy w rzeczywistości (podobnie jest z wizją czy poznaniem Boga)
[21:37] Swistak: alba jeśli on nie schudł a Ty tak mówisz
[21:37] Owieczka_in_black: to nasze o nas wyobrażenie*
[21:37] ksiadz_na_czacie12: a jak spojrzymy np. na dawanie łapówek - dawać czy nie dawać?
[21:38] sono: nie dawać
[21:38] alba: lekarzom dawać
[21:38] ksiadz_na_czacie12: alba: lekarzem jesteś?
[21:38] sono: albo dawać jak kto woli
[21:38] Lars: łapówki teraz nazywają się inaczej to są promocje
[21:38] Owieczka_in_black: a jeśli ktoś odmawia pomocy umierającemu ks., to dać czy nie?
[21:38] Swistak: ksiądz dajemy z przymusu np. lekarzom gdy wiemy ze jeśli nie da mi to dziecko umrze
[21:38] alba: nie ale wiem jak jest w szpitalu
[21:38] Owieczka_in_black: a łapówka go przekonuje
[21:38] ksiadz_na_czacie12: Lars: a myślałem, że dowody wdzięczności
[21:38] Lars: ks12 też
[21:39] Lars: są rożne nazwy tych "po promocji"
[21:39] ksiadz_na_czacie12: Lars: nie dawałeś mi łapówki, więc nie znam odpowiedzi na Twoje pytanie
[21:39] sono: ja bym wzięła łapówkę gdyby kasy mi zabrakło
[21:39] Lars: prawda jest to, że mijamy się z prawda najczęściej
[21:39] donia: ks. wyobraź sobie że masz ciężko chore dziecko i chcesz dostać się do jedynego specjalisty który mu może pomóc a kolejka jest taka że Ci dziecko prędzej umrze niż doczekasz się wizyty i co zrobisz
[21:39] Lars: ks12 istotnie nie dawałem poprawie się
[21:40] ksiadz_na_czacie12: sono: to możesz iść do pracy, zamiast się trudnić braniem łapówek - i sobie zarobić
[21:40] sono: a nawet gdyby kasy mi nie zabrakło a wciskali by mi łapówkę to tez bym wzięła a co jak naiwny to niech daje
[21:40] ksiadz_na_czacie12: donia: ciekawa kwestia
[21:40] Lars: sono, za to można mieć poważne problemy
[21:40] alba: jaki związek ma łapówka z kłamstwem?
[21:40] donia: no i to jest problem
[21:40] sono: a co mam sprawić przykrość dającemu łapówkę i nie brać ?
[21:40] Swistak: problemy maja jedynie Ci co nie maja za sobą opiekunów
[21:41] Owieczka_in_black: ksiądz tak samo nie jest chyba dziwne w pewnych okolicznościach że matka ukradnie chleb, bo dzieci umierają z głodu
[21:41] ksiadz_na_czacie12: donia: nie bardzo znam odpowiedź na Twoje pytanie, bo zależy ono od konkretnej sytuacji
[21:41] Owieczka_in_black: tak samo z łapówkami
[21:41] Lars: donia życie jest najważniejsza wartością
[21:41] Lars: inne są podporządkowane temu
[21:41] donia: tak ale rozważamy samą łapówkę
[21:41] Lars: wobec tego tu nie można mówić o łapówkach, tylko o życiu dziecka
[21:42] Lars: to jest najważniejsze
[21:42] donia: no nie
[21:42] Swistak: największą wartością nie jest życie a największą wartością jest jakość życia
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: kradzież chleba - to zupełnie inna sprawa od łapówki
[21:42] ksiadz_na_czacie12: nie możemy mylić porządków
[21:42] megi: donia a skąd wiesz ,że dziecko osoby będącej przed tobą nie jest umierające??
[21:42] donia: bo powinno być tak że bez kasy powinna być wizyta
[21:42] Lars: za kradzież chleba - nie ma nawet kary
[21:42] Owieczka_in_black: ale jeśli od tej łapówki zależy życie dziecka księże
[21:42] megi: dlaczego wszystko co nasze zawsze jest najważniejsze ?
[21:42] alba: życie to chyba od Boga zależy
[21:43] Owieczka_in_black: nie mowie o takiej za przekroczenie prędkości
[21:43] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: nie od łapówki, tylko od człowieka
[21:43] Lars: nie to co nasze , są wartości nadrzędne i tu jest pewna hierarchia
[21:43] Owieczka_in_black: ale inaczej nie przekonam załóżmy tego człowieka
[21:43] donia: megi nie o mnie chodzi bo nie mam dzieci ale spotkałam się z takimi przypadkami wśród znajomych
[21:43] ksiadz_na_czacie12: łapówka jeszcze nikogo nigdy nie wyleczyła
[21:43] Lars: to fakt ks12
[21:43] donia: i to byli ludzie którzy nigdy nie dawali łapówek
[21:43] megi: ja mówię o przykładzie który podałaś
[21:43] donia: i się ugięli
[21:43] Owieczka_in_black: ale za to łapówka wyleczyła lekarza od niechęci do ratowania
[21:43] Swistak: ech, sama łapówka nie ale konsekwencja łapówki jak najbardziej