Między pychą a ubóstwem ducha.

[21:43] aweewa: ks. ale i miłość ma swoje wzloty i upadki
[21:43] ksiadz_na_czacie11: jak się człowiek zgodzi na to, że jest niedoskonały to można Majim
[21:43] flex: Tyle że Bóg nie oczekuje od nas niczego w zamian za miłość - On nas kocha za darmo. Każdego kocha.!!!
[21:43] ksiadz_na_czacie11: nawracanie się polega właśnie na zrzucaniu coraz to nowych masek pychy
[21:43] aweewa: tak jak my kochamy swoje dzieci, jakie by nie były
[21:43] majim: ks. hmm... a jak to jest ze sportowcami? szczególnie ze sportem drużynowym? przecież tam błąd jednej osoby może przeważyć o porażce... nie można się złościć na siebie? to tez pycha?
[21:44] Lars: nawracanie się to zwrócenie się do Boga - wtedy pycha ginie :))
[21:44] ksiadz_na_czacie11: bo im bliżej jesteśmy Boga, tym bardziej widzimy subtelne formy pychy w nas
[21:44] ksiadz_na_czacie11: nie ginie całkowicie
[21:44] aweewa: to prawda ,formy osobiste
[21:44] flex: On się nami nie gorszy - tak jak Jezus nie potępił Judasza - Judasz sam się potępił tak samo nie potępia nas - Gdyby Judasz się nie zabił to Chrystus zmartwychwstałby także dla niego
[21:44] alba: i popadniemy ksiądz w przesadę widząc drobiazgi
[21:44] Lars: całkowicie pewnie nie - ale święci na ogół nie byli ludźmi pysznymi - raczej pokornymi :)
[21:44] ksiadz_na_czacie11: ale doszliśmy do właściwego problemu. mianowicie że bez Boga nie poradzimy sobie z naszą pychą
[21:45] Lars: pokora, to prawda o sobie :)
[21:45] ksiadz_na_czacie11: tylko zwrócenie się do Niego zapewnia nam możliwość uwalniania się
[21:45] Lars: ubóstwo to stałe pragnienie Boga :)
[21:45] majim: to chyba trochę dobrze ze człowiek czasem grzeszy... inaczej Jezus umarłby prawie na darmo...
[21:45] baranek: nie musiałby umierać...
[21:45] flex: ale w jaki sposób należy się do Niego zwracać?
[21:46] majim: baranek musiałby skoro mamy grzech pierworodny
[21:46] Lars: majim, to że grzeszy nie jest w centrum, ale to, ze Bóg wybacza bo jest miłosierny, jest ważne
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Flex. całym sobą (całą)
[21:46] aweewa: ks. tylko niektórzy idą do Boga nie patrząc jak wyglądają, za to patrzą na innych
[21:46] ksiadz_na_czacie11: każdy powinien na siebie Aweewa
[21:46] Lars: flex - jak do Ojca:)
[ [21:47] aweewa: ks. prawda kole w oczy to lepiej jej nie widzieć bo można oślepnąć
[21:47] ksiadz_na_czacie11: ubóstwo ducha polega na wyzwalaniu się ze złudnego przekonania o własnej możliwości zaspokojenia głodu miłości
[21:47] ksiadz_na_czacie11: zasłużenia sobie na nią
[21:47] Lars: ubóstwo to pragnienie Boga
[21:47] ksiadz_na_czacie11: lepiej żyć w zakłamaniu Awewa?
[21:47] majim: im dłużej tu sobie gadamy tym bardziej wydaje mi sie ze wszystko co robie jest grzechem:)
[21:47] flex: Ja nie pytam o to co Mu mówić - ja pytam jak nawiązać z Nim taką prawdziwą relację - żeby Go wszędzie widzieć , wszędzie słyszeć
[21:48] aweewa: ja myślałam ze miłość się dzieli ,ale ze sobie na nią trzeba zapracować to przesada
[21:48] Lars: flex - kochaj
[21:48] aweewa: powinno sie rozdawać za darmo, Bóg tez kocha nas za to ze jesteśmy a nie za to jacy jesteśmy
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Flex. po prostu być wobec Niego
[21:48] Lars: flex - zawsze stawiaj się w obecności Bożej :)
[21:48] aweewa: nie, ale do spojrzenia na siebie potrzeba odwagi której często brakuje
[21:49] Lars: aweewa, jak juz to Wiesz, to tak czyn
[21:49] aweewa: flex to spójrz na świat oczami miłości
[21:49] ksiadz_na_czacie11: pragnienie Boga rodzi się dopiero wtedy gdy pozwalamy się oczyszczać z naszej pychy
[21:50] Lars: pragnienie Boga rodzi się w różnych sytuacjach
[21:50] alba: taaaa a mnie się wydaje, ze może juz wcześniej
[21:50] ksiadz_na_czacie11: pycha to złudna próba odnalezienia Pełni poza Bogiem...
[21:50] majim: ktoś może uważać się za doskonałego a i tak potrzebować Boga
[21:50] aweewa: ja uważam ze jeśli pragniemy harmonii ,sprawiedliwości ,prawdy to tym samym pragniemy Boga
[21:51] Lars: majim właśnie ten, kto jest pyszny
[21:51] flex: Jeśli kocham męża robie mu obiad z radością(choć wymaga to pewnego poświęcenia) dlaczego zatem trzeba się zmagać ze sobą żeby nie grzeszyć - dlaczego wybieranie dobra jest trudne pomimo iż się Boga kocha
[21:51] alba: pycha to niedoskonałość
[21:51] ksiadz_na_czacie11: i ponieważ jesteśmy zniewoleni przez pychę, to jej rozpaczliwie szukamy. dotąd dopóki nie pozwolimy Bogu się oczyszczać z tego "pierworodnego kłamstwa", dotąd będziemy mieli problem z odnalezieniem Pełni-Miłości
[21:51] majim: Lars jeśli ktoś potrzebuje Boga to jest pyszny??
[21:52] Lars: Boga potrzebuje ten celnik który modlił się z tyłu - faryzeusz to ten który był pyszny
[21:52] flex: czy to nasza wina że jesteśmy obciążenie grzechem pierworodnym?
[21:52] Lars: majim, nie - pyszny nie potrzebuje nikogo poza tym, żeby stac na świeczniku
[21:52] flex: i jego skutkami?
[21:52] majim: Lars każdy potrzebuje Boga i pewnie każdy sobie zdaje z tego sprawę, tylko że niektórzy nie świadomie
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Flex. nie nasza, ale jesteśmy i już
[21:52] aweewa: Lars oni oboje potrzebowali Boga tylko ten z tylu byl blizej niego
[21:52] Lars: flex, po chrzcie jesteśmy święci - później to tracimy sami :)
[21:53] ksiadz_na_czacie11: nasza w sensie przynależności do rodzaju ludzkiego. "wszyscy zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej"
[21:53] Lars: aweewa, z tym, że faryzeusz poszedł tam po to by powiedzieć Bogu jaki jest doskonały
[21:53] majim: hmm... a sam chrzest nie wystarczyłby dla zbawienia? naprawdę Jezus musiał umierać?
[21:53] aweewa: Lars z pokora
[21:53] Lars: faryzeusz, nie aweewa
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Majim. dlatego że umarł to mamy chrzest
[21:54] aweewa: nie faryzeusz tylko ubogi
[21:54] majim: ks. Jan Chrzciciel chrzcił jeszcze przed śmiercią Jezusa...
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Majim. to inny chrzest
[21:54] flex: Skoro nie nasza to Bóg nie ma do nas pretensji za nasze grzechy ale na pewno miłe jest Mu gdy się ze swojmi słabościami zmagamy?
[21:54] aweewa: chrzest duchem świętym
[21:54] majim: ks. ja tego wszystkiego nie umiem pojąć :(
[21:55] alba: to nie pojmuj tylko wierz