Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania człowieka z Bogiem (Benedykt XVI)

[21:46] donia: ks., ale to wymaga wysiłku
[21:46] ksiadz_na_czacie3: wymaga
[21:46] spamer: dziwi mnie mianowicie to, dlaczego dopiero papież obejmując stanowisko idzie do sali gdzie płacze rozmyślając, co zrobił podobny płacz powinien być gościem u nowo wyświęconych księżach jak pomyślą jaki ciężar wybrali
[21:47] ksiadz_na_czacie3: chcemy się wysilić ?
[21:47] spamer: jaką odpowiedzialność
[21:47] baranek: Lars, nie zawsze dobrze
[21:47] Inny_punkt_widzenia: chce by kapłan był zwykłym człowiekiem by mógł rozumieć zwykłych ludzi
[21:47] baranek: może zniechęcać
[21:47] donia: najpierw trzeba nauczyć ludzi, że ks. jest z ludu wzięty i dla ludu ustanowiony, aby ten lud prowadził do Boga
[21:48] donia: uf
[21:48] Trinity: i żeby się modlili za księży
[21:48] Inny_punkt_widzenia: i wtedy i ludzie by go rozumieli
[21:48] ksiadz_na_czacie3: powinien rozumieć Inny, ale zbyt zwykłym człowiekiem to on nie jest i nie powinien być
[21:48] Inny_punkt_widzenia: i szli za nim
[21:48] Inny_punkt_widzenia: a powinien
[21:49] Lars: Pewien człowiek w końcu dostał się do Jana Pawła II i z miejsca zaczął mówić – Ojcze św. z kapłanami to jest tragedia – co drugi ma babę JPII – odwrócił się do ks. Dziwisza i zapytał- Stasiu, to Ty czy ja? ;) tak jest z naszym widzeniem
[21:49] ksiadz_na_czacie3: myślę Lars, ze mniej byłoby pretensji do księży, gdyby sobie sami podwyższali poprzeczkę
[21:49] Inny_punkt_widzenia: zwykły człowiek, który jest kapłanem to jest ideał
[21:49] donia: ale zgodzi się ks., że po części ludzie są odpowiedzialni za to jaki jest kapłan, zwłaszcza gdy zamiast wspierać go modlitwą krytykują go na każdym kroku
[21:49] Lars: księze to prawda, ale maja w nas wzmocnienie :)
[21:49] ksiadz_na_czacie3: i myślę tez , ze mniej byłoby teatru groteski wśród świeckich, gdyby robili to samo
[21:50] ksiadz_na_czacie3: zgodzę się doniu
[21:50] Lars: i odwrotnie księża powinni nas mobilizować: :)
[21:50] donia: tak lars to też prawda
[21:50] Koltek: z ludzi brany i dla ludzi ustanawiany Hbr - ale rozdziału nie pamiętam.
[21:51] Lars: trzeba wspierać się wzajemnie - każdy z nas jak to tu już było powiedziane na czacie jest cegiełka w Kościele
[21:51] Inny_punkt_widzenia: kapłan powinien być tak podobny do innych ludzi by go nikt nie zauważał ze jest nawet kapłanem wówczas mógłby swobodnie wśród ludzi działać a jeżeli będzie się z ludzi wyróżniał do zawsze będzie obserwowany
[21:52] ksiadz_na_czacie3: powiem tez doniu, ze ks. powinien, jak doradza św. Ignacy z Antiochii św. Polikarpowi......
[21:52] donia: dobrze ale niech mi ks. powie jak to wpoić młodzieży czy dorosłym jak oni nieustannie krytykują
[21:52] spamer: inny, niezwykłość odróżnia
[21:52] Lars: Donia, bo są i tacy księża, którzy się o to sami proszą - (ks. Jankowski, o Rydzyk) nie wspomnę o innych
[21:53] Flaubert: hehe
[21:53] spamer: więc nie posiadanie domu dzieci żony, celibat ....więc pod tym względem nigdy nie będą tacy jak inny
[21:53] Inny_punkt_widzenia: kapłan to ktoś z nas to jeden z nas
[21:53] ksiadz_na_czacie3: że ks. powinien być powściągliwy w przyjmowaniu pochlebstw jak i odporny na ataki niesprawiedliwej krytyki
[21:53] donia: tak tylko to przecież nie wszyscy
[21:53] Lars: my tez spamer mamy te same obowiązki co kapłani
[21:53] Trinity: Lars, chyba nie spowiadasz ?
[21:53] ksiadz_na_czacie3: zaś konstruktywna krytyka powinien się przejąć
[21:53] ksiadz_na_czacie3: i wyciągać z niej wnioski
[21:54] spamer: do pewnych granic Lars
[21:54] Lars: ks3 - ale na zwracane uwagi choćby swoich przełożonych, to powinni jednak przyjmować:)
[21:54] donia: tak tylko niech ona będzie konstruktywna
[21:54] ksiadz_na_czacie3: niech będzie doniu, jestem za tym :)
[21:55] muniu: Jezus zresztą przewidział i mówił o tym że będą wszyscy jego uczniowie prześladowani, tak więc sami taka drogę wybieramy
[21:55] Inny_punkt_widzenia: dobry kapłan to ktoś z nas to jeden z nas a nie ktoś inny mamy o nim mówić ze jest nasz ze należy do nas a nie do nich
[21:56] ksiadz_na_czacie3: zależy, kim jesteśmy Inny
[21:56] Inny_punkt_widzenia: ludźmi
[21:56] donia: przykład : ks przyszedł założył parafię zbudował kościół chodził z młodzieżą na pielgrzymki , zabierał na basen , robił wycieczki... było ok. Zestarzał się nie ma tyle sił trochę zrzędzi i ci co go wychwalali teraz krytykują że aż hej czy to jest w porządku
[21:56] Lars: kapłan to nie towar na półkach supermarketu - trudno go oceniać :)
[21:56] ksiadz_na_czacie3: ale masz racje, ze wierni powinni się identyfikować z kapłanami i odwrotnie
[21:57] spamer: inny Duma z podobieństwa to element autorytetu, o jakim wspomniałem
[21:57] sono: dobry ksiądz jest sterem, który wszystkich wierzących ma za obowiązek dowieźć do Pana Boga - posłużę się metaforycznym określeniem - jak przewoźnik Hadesu który przewozi wierzących ludzi na drugi Brzeg
[21:57] ksiadz_na_czacie3: czasami bywa tak ze tej wzajemnej identyfikacji brak
[21:58] Inny_punkt_widzenia: donia właśnie, ale nie zdobył przyjaciół i na starość został sam człowiek musi mieć przyjaciół
[21:58] donia: chyba tu o to chodzi
[21:58] donia: a poza tym coś chyba nie tak z wdzięcznością
[21:58] ksiadz_na_czacie3: częściej zresztą ksiądz jest postrzegany jako "on", obcy w stosunku do "my"
[21:58] Lars: to zależy od księdza - ks3
[21:59] spamer: a właśnie ja porusz ciekawą sprawę na koniec
[21:59] ksiadz_na_czacie3: poruszże
[21:59] spamer: na ile ksiądz powinien mieć własny pogląd
[21:59] Owieczka_in_black: zależy, na jaki temat spamer
[21:59] spamer: jeśli inny nażuca Kościół
[21:59] Inny_punkt_widzenia: żeby był jak my to musi tez zachowywać się jak zwykli ludzie i zapomnieć o swym statusie
[21:59] sono: to wy księża taka barierę stwarzacie swoim zachowaniem
[22:00] spamer: na ile może kreować własny, jeśli uczyli go inaczej??
[22:00] spamer: a czuje, że sądzi o danej sprawie co innego
[22:00] Flaubert: nie generalizuj, sono;)
[22:00] Owieczka_in_black: spamer wg mnie Prawda jest jedna
[22:00] ksiadz_na_czacie3: jeśli ktoś czuje ze Kościół mu narzuca to nie jest on człowiekiem Kościoła, nie będzie tez z niego dobrego kapłana
[22:01] spamer: czyli Kościół potrzebuje ROBOTÓW??
[22:01] Orion: proszę księdza ale tak się zakłada że sam byłem świadkiem poglądu ks. który sugerował coś niezgodnego z Kościołem z powodu własnego poglądu