Jedność w różnorodności

[21:28] ksiadz_na_czacie5: jest baza...Trójca
[21:28] zaz: sekta
[21:28] spamer: ...se posłuchałem:
[21:28] Inny_punkt_widzenia: rycerz obraziłeś mnie jak ty chcesz rozmawiać o wierze?
[21:28] rycerz: Inny - sam się obraziłeś pisząc "nikt nie zmieni religii swych rodziców" to jest zdanie nieprawdziwe; gniot
[21:29] rycerz: wiele osób zmienia religię swych rodziców
[21:29] ksiadz_na_czacie5: przecież można zacząć od tego, co nas łączy
[21:29] spamer: oj to też kontrowersyjna teza
[21:29] spamer: ta o sekcie
[21:29] spamer: z ich punktu widzenia my jesteśmy sektą
[21:29] zaz: pasjonat, to piękną idea. Trzeba ludziom o tym mówić. Czy to nie powinno wyjść od duchowieństwa? Organizowanie takich modlitewnych spotkań?
[21:29] ksiadz_na_czacie5: sekta to ci którzy za kimś idą
[21:30] spamer: więc mówienie "to sekta i nie gadam" to nie argument
[21:30] jorgus12: tu nie ma żadnej kontrowersji
[21:30] pasjonat: zaz chyba wyszło od dzieci
[21:30] spamer: ksiądz my idziemy za Jezusem
[21:30] jorgus12: Ks. to dokładnie wyjaśnił
[21:30] spamer: więc mało precyzyjna definicja
[21:31] ksiadz_na_czacie5: od sequor naśladować może pochodzić słowo sekta
[21:31] ksiadz_na_czacie5: a nie tylko od saeco = dzielić
[21:31] baranek: rozróżnijcie sektę w ujęciu etymologicznym i sektę destrukcyjną
[21:31] jorgus12: ale również, są zaślepieni
[21:31] Inny_punkt_widzenia: ten sekciarz tamto sekta tak nikomu nie pomożemy
[21:31] ksiadz_na_czacie5: i dziś nie mówimy o sektach
[21:31] pasjonat: chociaż dziś to chyba nikt się nie zastanawia jak się zaczęło tylko co jeszcze można:)
[21:31] spamer: zielonoświątkowców też nie wiele różni od ŚJ
[21:32] Trinity: spamer, i od nas też niewiele
[21:32] spamer: szczególnie, że zborów tam wiele
[21:32] Trinity: jak popatrzeć z innej strony
[21:32] Trinity: dużo nas łączy
[21:32] baranek: różnorodność jest nie tylko między różnymi wyznaniami chrześcijańskimi, ale także wewnątrz jednej religii
[21:32] ksiadz_na_czacie5: przecież często i katolicy nie mogą się dogadać
[21:32] baranek: np. różnorodność powołań szczegółowych i wspólne powołanie do świętości :)
[21:32] spamer: no prawda
[21:33] spamer: tu trzeba dobrej woli
[21:33] jorgus12: niestety, ale ludzie są w swej naturze różni
[21:33] ksiadz_na_czacie5: i potrzeba prowadzić dialog jak z przedstawicielami innych religii
[21:33] Trinity: każda dusza to inny świat :)
[21:33] rycerz: natura to akurat jest ta sama ;)
[21:33] zaz: w domu, we wspólnotach nie mogą się dogadać, dlaczego?
[21:33] jorgus12: dialog, jest konieczny
[21:33] aniutek: bo brak jedności
[21:33] Inny_punkt_widzenia: nie można od nikogo żądać by ten zmienił swoja wiarę
[21:33] ksiadz_na_czacie5: rozmowa i chęć porozumienia
[21:33] jorgus12: na pewno
[21:33] Trinity: ale jakby wszyscy jednakowi byli, to jakby to świadczyło o Stwórcy ?? :P
[21:33] Inny_punkt_widzenia: to jest niemożliwe
[21:34] spamer: za jaką cenę porozumienia??
[21:34] jorgus12: to konieczność
[21:34] ksiadz_na_czacie5: epitety jeszcze nikogo nie przekonały
[21:34] ksiadz_na_czacie5: za darmo
[21:34] spamer: jeśli porozumienie to wyciągnięta dłoń to oki
[21:34] aniutek: czyny poszczególnych jednostek też nie
[21:35] spamer: tak się da
[21:35] ksiadz_na_czacie5: aby świat uwierzył- to cena porozumienia
[21:35] jorgus12: uważam, że z każdym można się porozumieć
[21:35] jorgus12: z każdym wierzącym w jedynego Boga
[21:35] Inny_punkt_widzenia: tak naprawdę wszyscy ludzie wierzą w Boga ale każdy na swój sposób
[21:35] spamer: teraz w Kogo lub co uwierzył??
[21:35] ksiadz_na_czacie5: jeśli jest dobra wola to się da porozumieć
[21:35] jorgus12: nawet z Muzułmaninem
[21:35] spamer: eeee z nimi szczególnie
[21:36] jacek73: przykład wspólnego dobra i ofiarności wobec bliźniego to jest najbardziej przekonujący argument
[21:36] ksiadz_na_czacie5: ekumenizm = dialog miedzy chrześcijanami
[21:36] rycerz: Inny - przepraszam za użyte wyrażenie; wciąż uważam oczywiście, że tamto Twoje twierdzenie nie było prawdziwe, ale za użytą formę bardzo przepraszam
[21:36] Inny_punkt_widzenia: nie pozwólmy by wiara różniła ludzi
[21:36] zaz: musi być dobra wola po obu stronach- To jest warunek porozumienia
[21:36] spamer: no dobra a jak się już porozumieją, co dalej??
[21:37] spamer: podają sobie dłoń
[21:37] spamer: uścisną
[21:37] spamer: i co??
[21:37] spamer: przejdą do rozmów roboczych
[21:37] ksiadz_na_czacie5: i razem mówią o tym samym Jezusie
[21:37] spamer: kto ma racje w dogmatach??
[21:37] Helcia_: spamer dadzą sobie buzi :D
[21:37] Inny_punkt_widzenia: nie gniewam się rycerz
[21:37] jorgus12: Ewangelia
[21:38] spamer: dobra ale co dalej??
[21:38] spamer: zjednoczenie??
[21:38] Inny_punkt_widzenia: na początku był jeden Kościół Chrześcijan musimy do niego wrócić
[21:39] rycerz: myślisz, że da się wrócić?
[21:39] ksiadz_na_czacie5: dla mnie ważne jest doświadczenie wiary nie katolików. to też buduje i moja wiarę
[21:39] Inny_punkt_widzenia: tego chciał JP2
[21:39] jorgus12: Tak, ale droga będzie długa i wyboista
[21:39] ksiadz_na_czacie5: wiarę
[21:40] ksiadz_na_czacie5: jeśli nie walczymy ze sobą i współpracujemy to już jest sukces
[21:40] spamer: ale wracanie do tamtego kościoła to odwołanie kilku np. soborów
[21:40] rycerz: a jak pojednać się z wiarą ateistów :) jakby nie było, dzięki nim wiemy jak bardzo nasza wiara to tylko wiara :)
[21:40] jorgus12: myślę, że w końcu nastanie jeden Pasterz i jedna owczarnia
[21:40] jorgus12: ateiści to niewierzący
[21:40] Inny_punkt_widzenia: choć czas ten Kościół zasłonił to jednak on gdzieś jest
[21:40] spamer: dziś rozmawiałem z jednym co niewiarę tłumaczył biblią :D
[21:40] aniutek: ale nie da się tego zrobić na dłuższą metę
[21:41] rycerz: spamer - jak on to zrobił? :D
[21:41] spamer: ...jednym ateistą
[21:41] ksiadz_na_czacie5: to już jest dzielenie się wiara
[21:41] spamer: normalnie mówił że chciał uwierzyć ale wziął pismo i wyczytał tam wiele sprzeczności i został przy ateiźmie
[21:42] jorgus12: Wiarą należy się dzielić, z innymi, również niewierzącymi
[21:42] ksiadz_na_czacie5: jest możliwość świadectwa i dzielenia się wiara
[21:42] aniutek: jeśli oni chcą słuchać
[21:43] Trinity: no raczej nic na siłę
[21:43] spamer: JPII radził zacząć od refleksji od samotności człowieka
[21:43] jorgus12: Trzeba zacząć od świadectwa, własnego przykładu wiary
[21:43] ksiadz_na_czacie5: jeśli mówimy o własnym doświadczeniu i ich słuchamy to i nas posłuchają
[21:43] aniutek: nie zawsze
[21:43] jorgus12: oj zawsze
[21:43] ksiadz_na_czacie5: a kiedy nie posłuchają?
[21:44] Inny_punkt_widzenia: nie rozumiem jak można dzielić się wiarą miłością się możną dzielić a nie wiarą
[21:44] spamer: kiedy widzą jak mówimy co innego a robimy co innego
[21:44] spamer: to największa obłuda
[21:44] spamer: i zgorszenie, jakie możemy czynić
[21:44] Trinity: jak będziemy mówić autorytatywnie, co oni powinni, a czego nie powinni, to nie posłuchają
[21:44] jorgus12: spamer, to trzeba czynić tak jak mówi Pismo św.
[21:44] zaz: czyli?