Jedność w różnorodności

[21:00] ksiadz_na_czacie5: [zegar]
[21:00] ksiadz_na_czacie5: zapraszam do rozmowy
[21:00] rycerz: 21:00 - spokój wszyscy!! :D
[21:01] ksiadz_na_czacie5: w tygodniu ekumenicznym porozmawiajmy o jedności
[21:01] ksiadz_na_czacie5: i różnorodności
[21:01] rycerz: jedność wyklucza różnorodność lub jej nie wyklucza
[21:01] zaz: Norwid powiedział, że piękno tkwi w różnorodności
[21:01] jorgus12: Bo przecież każdy z nas jest inny
[21:01] ksiadz_na_czacie5: naszym polskim doświadczeniem jest ze nie umiemy się różnić
[21:02] rycerz: zawsze to jakieś doświadczenie...
[21:02] ksiadz_na_czacie5: jedność często to jednomyślność
[21:02] zaz: choć, można różnić się pięknie, -podobno
[21:02] jorgus12: różnić się umiemy, tylko pięknie to już nie
[21:02] rycerz: różnijmy się jak różnorodne religie Czarnej Afryki
[21:02] ksiadz_na_czacie5: dlaczego tak jest???
[21:03] jorgus12: To nie jest tak do końca
[21:03] rycerz: bo panuje tu katolicyzm
[21:03] ksiadz_na_czacie5: a jak jest?
[21:03] aniutek: a różnimy się wyglądem i wyznaniem
[21:03] pol_kownik: rycerz, różnorodne religie czarnej Afryki kończą się czasem masakrami :)
[21:03] rycerz: ja to wiem
[21:03] ksiadz_na_czacie5: nie chodzi tylko o wyznanie
[21:03] jorgus12: W sprawach wiary to tak, lecz w życiowych, często się różnimy
[21:03] Awa: polityka
[21:03] zaz: chodzi o postawę wobec ludzi.
[21:04] ksiadz_na_czacie5: nawet wiarę boimy się przejawiać w różny sposób
[21:04] rycerz: zakładamy, że mamy pełnię prawdy i nie uwzględniamy, że punkty widzenia innych osób mogą coś wnosić do sprawy
[21:04] zaz: z pychy i egoizmu wynika brak szacunku dla inności
[21:04] ksiadz_na_czacie5: czy to duch narodu...czy coś więcej?
[21:04] aniutek: ale i oto czy jesteśmy sprawni ruchowo
[21:05] rycerz: w sensie.... jakiś większy duch niż duch narodu?
[21:05] jorgus12: Tak, lecz ewangelia jest jedna, w wierze, jest się albo zimnym, lub gorącym
[21:05] ksiadz_na_czacie5: duch wiary obejmuje różne narody
[21:06] ksiadz_na_czacie5: dlaczego różnorodność jest zagrożeniem?
[21:06] jorgus12: Tak, jeśli idzie o globalną wiarę, to w wyznawaniu jej, zewnętrznie istnieją nawet spore różnice
[21:06] zaz: do czego ksiądz zmierza?
[21:07] Inny_punkt_widzenia: nie jest zagrożeniem
[21:07] rycerz: różnorodność jest zagrożeniem dla pewnego utrwalonego status quo
[21:07] ksiadz_na_czacie5: boimy się różnić
[21:07] rycerz: ja się boję różnić
[21:07] jorgus12: Ja uważam, że różnorodność nie jest zagrożeniem
[21:07] rycerz: ty się boisz różnić
[21:07] spamer: rodzi się pytanie od jakiego momentu to już nie ta sama wiara??
[21:07] ksiadz_na_czacie5: ja to widzę z perspektywy innych krajów
[21:07] rycerz: skąd ksiądz pochodzi?
[21:07] aniutek: może boimy się zmian
[21:07] jorgus12: ale leki wobec różnorodności istnieją
[21:08] zaz: ale zobaczcie, ze w kontaktach z ludźmi raczej wybieramy podobnie myślących do nas
[21:08] ksiadz_na_czacie5: 15 lat byłem za granicą
[21:08] spamer: aż tak nie wesoła perspektywa??
[21:08] rycerz: tak, nie lubimy innych od siebie
[21:08] Inny_punkt_widzenia: czego ksiądz się tam bał?
[21:08] jacek73: boimy się nie zrozumienia
[21:08] rycerz: czy to nie jest zwykła gra ewolucyjna? :)
[21:08] ksiadz_na_czacie5: trudno coś robić wspólnie ludziom różnie myślącym
[21:08] zaz: zgoda
[21:09] spamer: hmmm jedne ciało mimo wielu członków
[21:09] zaz: brak wspólnego frontu działania
[21:09] Lars: wtedy to się nazywa księże twórcza różnorodność :))
[21:09] Inny_punkt_widzenia: ludzie nie musza myśleć jednakowo
[21:09] Lars: jak się szuka wspólnej płaszczyzny porozumienia - to wtedy nie jest tak trudno - wspólnie coś robić:)
[21:09] aniutek: ale mają jeden cel
[21:10] spamer: no teoretycznie
[21:10] Lars: tylko problem tkwi w tym, że każdy chce ciągnąc na swoja stronę :)
[21:10] ksiadz_na_czacie5: mogą być różni, ale ja nie widziałem, aby wspólnie się modlili katolicy o różnych orientacjach politycznych
[21:10] Inny_punkt_widzenia: i cel nie jest jednakowy dla wszystkich ludzi
[21:10] zaz: dobrze jak ktoś czuwa nad taka grupą różnie myślącą, a chcąca coś zrealizować
[21:10] rycerz: aaa
[21:10] Awa: jedni modlą się w Krakowie inni w Toruniu
[21:10] jorgus12: cel może być jeden, lecz droga do jego osiągnięcia różna
[21:10] ksiadz_na_czacie5: jak można mówić o współpracy?
[21:10] spamer: w Polsce też o to ciężko
[21:10] rycerz: ja się modlę u siebie w domu Awo ;)
[21:10] spamer: jeśli chodzi o tu pojętą lewice
[21:11] pol_kownik: a ja widziałem katolików o różnych orientacjach politycznych, którzy się wspólnie modlą, wspólnie powiadają dowcipy, itp.
[21:11] jorgus12: To jest niedobre, gdy wiarę miesza się z polityką
[21:11] Lars: ks5 skoro jest tydzień modlitw o jedność chrześcijan - i na tych modlitwach spotykają się ludzie różnych wyznań i się modlą, to jest możliwe:)
[21:11] ksiadz_na_czacie5: albo wspólne świadectwo
[21:11] pol_kownik: myślę, ze to kwestia towarzystwa, w którym się obraca
[21:11] Awa: pol mowa chyba o ,,grubych rybach"
[21:11] ksiadz_na_czacie5: modlą się małe grupki
[21:11] rycerz: czyli różnimy się radiem?
[21:11] Awa: ee nie spłycajmy
[21:11] Inny_punkt_widzenia: po to Bóg ludziom pomieszał języki by się nie rozumieli
[21:11] spamer: [he]
[21:11] ksiadz_na_czacie5: przedstawiciele
[21:12] rycerz: poza tym... niby jest ekumenizm, a w ramach samego kościoła katolickiego spory
[21:12] rycerz: mówimy o ekumenizmie, a nie akceptujemy innego nurtu w ramach naszej własnej religii
[21:12] jorgus12: To nie o to chodziło Bogu (inny punkt widzenia)
[21:12] ksiadz_na_czacie5: problem może leży głębiej
[21:12] rycerz: np. ja nie cierpię moherów :D
[21:12] Inny_punkt_widzenia: bo gdy ludzie będą myśleć jednakowo to znowu wybudują wieżę do Boga
[21:12] rycerz: to chyba źle
[21:12] Awa: myślę że najłatwiej o jedność właśnie w takich codziennych sprawach w miejscowościach gdzie są różne wyznania obok siebie
[21:12] Awa: najtrudniej na gruncie oficjalnym teologicznym
[21:13] jorgus12: rycerz, nie powinieneś tak mówić
[21:13] spamer: W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.
[21:13] spamer: :D
[21:13] ksiadz_na_czacie5: dziś wszędzie spotykamy różnych ludzi o różnych poglądach i trudno jest prowadzić dialog
[21:13] Lars: ja myślę, że jednością w tej różnorodności jest Bóg i niezależnie czy się modli osobno czy razem, to łączy wszystkich ludzi wierzących- tzn. wiara w Boga
[21:14] zaz: łączy i zobowiązuje
[21:14] jorgus12: ale dialog zawsze jest możliwy
[21:14] spamer: zależy
[21:14] Awa: bo katolicy dialog rozumują jako kroczenie w myśl zasad katolickich
[21:14] Awa: ekumenizm jako nawrócenie na łono jedynego prawdziwego Kościoła
[21:14] Inny_punkt_widzenia: myślę ze im bardziej ludzie się od siebie różnią tym lepiej nikt nikomu nie zazdrości
[21:14] zaz: zobowiązuje przede wszystkim do okazywania sobie szacunku
[21:14] ksiadz_na_czacie5: ale często modlimy się osobno i ze sobą nawzajem walczymy
[21:14] Awa: i każdy tak myśli o swojej jedynej prawdziwej religii
[21:15] jorgus12: To wtedy jest złe, rozumienie różnorodności
[21:15] ksiadz_na_czacie5: jak to zmienić?
[21:15] Awa: ? tego się nie da zmienić
[21:15] Awa: bo ktoś by musiał ustąpić