Czy potrzebny jest nam katalog grzechów?

[21:14] ksiadz_na_czacie11: zgadzam się:)
[21:14] PTRqwerty: oki :)
[21:14] rafua: co zrobić żeby tak nie było?
[21:14] ewaj: Nie tylko emocjonalny...
[21:14] ewaj: Ale również
[21:15] ewaj: Człowiek czerpie z wielu komponentów swojego Stworzenia
[21:15] ksiadz_na_czacie11: wiecie, zamiast biadolić, że inni to tak, a czasy to takie, weźmy się za siebie samych
[21:15] ksiadz_na_czacie11: jeśli na sumienie wpływ mają emocje, to jest źle
[21:15] ksiadz_na_czacie11: bo sumienie to sąd rozumu
[21:17] ewaj: Ależ człowiek składa się z rozumu, emocji i innych pierwiastków
[21:17] ewaj: No cóż może moja interpretacja jest zbyt platońska
[21:17] grey: jak sąd, to musi być obrońca
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Rafua, najważniejsze, żebyśmy się sami za siebie wzięli, a wtedy może Pan Bóg da nam pociągnąć innych
[21:17] wie_sia: "zmianę świata zacznijmy od siebie samych"
[21:17] rafua: nie chce biadolić, staram się też nawracać, zastanawiam się jednak, jak może on dotrzeć do tych, co nie bywają w kościele... itp.?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: a czy kiedy nie ma świadomości grzechu, to nie ma odpowiedzialności tak zupełnie?
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Rafua, przez Twoje, moje i nas wszystkich świadectwo
[21:18] rafua: jasne
[21:18] aniutek: a jak ten katalog grzechów ma wyglądać w praktyce?
[21:18] Piramidox: jeżeli nie ma świadomości, to nie ma grzechu
[21:18] wie_sia: rafua, na co dzień przecież stykamy się nie tylko z osobami, które bywają w kościele
[21:18] Awa: jeśli mimo braku świadomości kogoś się skrzywdziło, to odpowiedzialność jest
[21:19] Piramidox: ale ciekawsze jest, czy jeśli nie ma prawa, to nie ma grzechu?
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, a właśnie nie do końca;)
[21:19] ksiadz_na_czacie11: bo ten brak świadomości może mieć różne źródła
[21:20] Piramidox: czemu nie , jeśli nie wiem że to grzech i nie mam tego poczucia że to złe czemu ma nim być?
[21:20] jacek73: nieświadomość nie jest wytłumaczeniem, my powinniśmy jako chrześcijanie poznawać nasze błędy i je eliminować przez stały rachunek sumienia
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Awa, zło - grzech to nie tylko krzywda wyrządzona komuś, pamiętajmy, że istnieją też np. grzechy zaniedbania
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, a na czym to poczucie oparte? na rzetelnym rozeznaniu??
[21:21] Awa: ks, jakbym się ze wszystkich zaniedbań zaczęła spowiadać, to miesiąc by to potrwało
[21:21] Awa: gdzie jest ta granica zaniedbań?
[21:21] Piramidox: rzetelne czy nie, jakieś jest, a innego nie ma
[21:21] JMJ: emocje nasze często przeszkadzają woli w realizacji postanowień
[21:21] ksiadz_na_czacie11: rozumni i świadomi chrześcijanie mają OBOWIĄZEK kształtowania sumienia, czyli poznawania i rzetelnego rozeznawania
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a kiedy rozeznanie jest rzetelne??
[21:22] Piramidox: dopóki się nie dowiem, że to co robię jest grzechem, grzechu nie mam, przynajmniej tak mi to tłumaczył jeden ks
[21:22] Awa: Pira, ale jeśli świadomie się nie dowiadujesz
[21:22] Awa: z intencją: ,,nie chcę wiedzieć...”
[21:22] aniutek: przez rachunek sumienia
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, racja grzechu nie ma w tej materii, ale jest grzech zawinionej ignorancji
[21:22] grey: szkoda, że nie ma takiego czytnika, co by określał, czy jest grzech czy nie
[21:23] Awa: papierek lakmusowy?
[21:23] Piramidox: to mam grzech, ale lenistwa
[21:23] ewaj: Jedno jest pewne - Nasz Pan jest miłosiernym Sędzią - a nie "nadgorliwym księgowym"...
[21:23] ksiadz_na_czacie11: rzetelne rozeznanie to w oparciu o prawo Boże, ale poznawane
[21:24] Piramidox: tak, ewaj, ale miłosierdzie Bóg okaże pokornym
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a ilu z nas dokładnie rozważa przykazania w rachunku sumienia? ilu z nas czyta treści przykazań z katechizmu?
[21:25] Piramidox: niewielu, ks,
[21:25] ksiadz_na_czacie11: dlaczego, Piramidox? przecież każdy ma rozum
[21:26] Awa: księże, ale czy jest możliwe każdorazowe odniesienie się do każdej z podkategorii grzechów? tego jest bardzo dużo
[21:26] Awa: chyba że właśnie przyjdziemy z kartką
[21:26] Awa: zwyczajnie nie damy rady pamięciowo
[21:26] aniutek: to z książką chodzić do spowiedzi
[21:26] Piramidox: chyba dlatego, że grzechy mamy wciąż te same i to jest przerażające
[21:26] ewaj: A co z tymi, którzy mają z urodzenia umysł upośledzony??
[21:26] Awa: ewaj, jeśli nie odróżniają dobra od zła...
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Awa, nie chodzi o szczegółowe odnoszenie, trzeba jednak mieć pełną wiedzę na temat treści przykazań
[21:27] Awa: ale za pełną wiedzą idzie szereg skrupulatnych wyliczeń
[21:27] Awa: nie tak dawno na forum jakiś chłopak zadawał tak skrupulatne pytania, że hej
[21:28] ewaj: Skrupulatność pokornej duszy nie jest rozliczaniem sald - ma - winien - tylko czymś o wiele więcej
[21:28] ksiadz_na_czacie11: posłuchajcie Kochani:) rozpędzacie się za bardzo, bo chcielibyście katalogować sobie uczynki, one mają nas naprowadzić na właściwą materię grzechu...
[21:28] Awa: pychę?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: to zależy, Awa, na co kogo naprowadzą
[21:28] Awa: nieposłuszeństwo? brak miłości? ale to takie ogólnikowe
[21:28] aniutek: zazdrość
[21:28] baranek: nie można tworzyć katalogu grzechów - bo nigdy nie uwzględnimy wszystkich
[21:29] baranek: a wówczas ktoś tłumaczyłby się, że tego w spisie nie ma...
[21:29] ksiadz_na_czacie11: dlatego właśnie trzeba konkretu objawiającego się w uczynkach
[21:29] Awa: baranku, to będzie jak z maturą poziom podstawowy i rozszerzony
[21:29] Awa: katalog uczynków
[21:30] makelele1983: nasze postępowanie musi być zgodne z Dekalogiem
[21:30] ksiadz_na_czacie11: poznawajmy treść przykazań, a wtedy przy rachunku sumienia nie będziemy mieli problemu
[21:30] Piramidox: jeśliby taki katalog powstał, naprawdę byłoby to oznaką słabości Kościoła i ucieczką w biurokrację zamiast naukę