Czy potrzebny jest nam katalog grzechów?

[21:01] ksiadz_na_czacie11: zaczynamy :) wczoraj podano wiadomość, że Stolica Apostolska przygotowuje dokument z katalogiem grzechów. Co Wy na to?
[21:01] ksiadz_na_czacie11: potrzebny czy nie?
[21:01] Trinity: zastanawiamy się, ile w tym prawdy, może to kaczka dziennikarska
[21:01] Awa: jak z każdą regulacją - są za i przeciw
[21:01] Piramidox: nie wiem, jak to ma wyglądać
[21:01] megi: to byłoby utrudniające uproszczenie ;)
[21:02] megi: albo uproszczone utrudnienie ;)
[21:02] Awa: za: jakieś ujednolicenie
[21:02] Awa: przeciw: jak zmierzyć żal, okoliczności?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: może i kaczka, ale rozważmy hipotetycznie, że jest prawdą
[21:02] _hanusia: wydaje mi się, że może się przydać
[21:02] Trinity: mamy katalog - 7 grzechów głównych
[21:02] ksiadz_na_czacie11: a jak rozpoznawać grzech?
[21:02] rafua: kiedyś były już podobne katalogi w Kościele... w katechizmach
[21:03] Awa: ,,bo tego Kościół uczy mnie... przykazania
[21:03] ksiadz_na_czacie11: no bo wielu dzisiaj mówi np.: "to prywatna sprawa"...
[21:03] Trinity: rafua, to są pomoce do rachunku sumienia raczej, a nie katalogi
[21:03] Awa: rachunki sumienia
[21:03] Awa: gotowizny
[21:03] Piramidox: X przykazań jest poniekąd katalogiem grzechów, więc skoro Mojżesz je dostał, a nie napis róbta, co chceta, to może katalog jako ich rozwinięcie jest potrzebny
[21:03] aniutek: i według tego się spowiadać
[21:03] ksiadz_na_czacie11: np. o spędzaniu niedzieli w supermarkecie mówią, że to ich prywatna sprawa, że wolność wyboru itd...
[21:04] Awa: Pira, ale czasy się zmieniają i pewne czyny nie tak łatwo ująć w kategorie grzechu
[21:04] Awa: bo np. zakupy przez Internet?
[21:04] ksiadz_na_czacie11: co nam daje rozstrzygnięcie o grzeszności danego czynu?
[21:04] PTRqwerty: W każdym razie Watykan musiałby zrobić niebagatelną robotę. Księga, która by powstała byłaby większa niż dokumentacja błędów Windowa
[21:04] Awa: wyrzuty sumienia
[21:04] Awa: jak się je ma
[21:05] Piramidox: jeżeli zakupy w niedzielę traktuje ktoś, jak rozrywkę to trudno to nazwać grzechem
[21:05] megi: to tak jak legalistyczne przestrzeganie przepisów szabatu...
[21:05] megi: ale przepisy szabatowe są jak najbardziej potrzebne
[21:05] wie_sia: ja myślę, że katalog jest potrzebny... niektórym nie przyszłoby do głowy np. spowiadać się, że przekroczyli prędkość jadąc samochodem, a jest to grzech, tak przynajmniej niedawno usłyszałam
[21:05] ksiadz_na_czacie11: zaraz, zaraz, Piramidox, co jest "organem" rozstrzygającym?
[21:06] Trinity: organem rozstrzygającym jest sumienie, tak ?
[21:06] Awa: UNK
[21:06] Awa: urząd nauczycielski? czy sumienie?
[21:06] Piramidox: powinno być właściwie ukształtowane sumienie
[21:06] Awa: bo z sumieniem to różnie bywa
[21:06] Trinity: no, właściwie ukształtowane
[21:06] ksiadz_na_czacie11: chodzi właśnie o sumienie, a dlaczego różnie z nim bywa?
[21:06] Piramidox: bo żaden katalog wszystkiego nie przewidzi
[21:07] Trinity: można sobie zagłuszyć sumienie, oszukać...
[21:07] aniutek: każdy inaczej postrzega grzech
[21:07] Awa: bo człowiek ma tendencje do pomniejszania swojej winy
[21:07] Awa: i wynajdywania okoliczności
[21:07] Awa: i do pewnych grzechów przywykamy, jak do mycia zębów
[21:07] Awa: ja jestem przywiązana do moich grzechów
[21:07] ksiadz_na_czacie11: a to zacznijmy od początku:) czym jest sumienie? tzn. skąd je mamy?
[21:08] Trinity: od Boga
[21:08] Piramidox: sumienie , hmm... kształtuje się w młodości
[21:08] ksiadz_na_czacie11: jeśli sumienie jest darem od Boga, to powinniśmy wszyscy rozstrzygać tak samo, a tak nie jest...
[21:08] ksiadz_na_czacie11: dlaczego?
[21:08] Piramidox: zdeprawowane środowisko, i po sumieniu
[21:09] JMJ: sumienie kształtuje się przez wychowanie
[21:09] aniutek: i postawę
[21:09] Awa: różne czynniki mają wpływ na jakość naszego sumienia
[21:10] Trinity: Pira, czyli jak ktoś w młodości nie ukształtował sumienia, to już tylko go odstrzelić, czy jak ? :/
[21:10] Piramidox: chyba tak, Trinity
[21:10] ksiadz_na_czacie11: wiele ma wpływ na nasze sumienie, ale przecież chodzimy na katechizację, słuchamy kazań i nauk, sami czytamy...
[21:11] Piramidox: ale trzeba się tym jeszcze "przejąć", ks
[21:11] ksiadz_na_czacie11: czyż nie powinniśmy sami zadbać o kształtowanie swojego sumienia?
[21:11] Awa: musimy chcieć
[21:11] wie_sia: człowiek lubi naginać pewne sprawy, bo tak mu wygodniej
[21:11] aniutek: i sami podejmujemy decyzje, co dobre, a co złe
[21:12] ksiadz_na_czacie11: właśnie, wolimy słuchać bardziej świata i siebie niż Pana Boga....
[21:12] jacek73: sumienie niektórzy z nas zagłuszają i nie chcą go słuchać, wolą słuchać siebie
[21:12] Piramidox: musimy wiedzieć, jakie powinno być, mieć przykłady możliwie najbliżej, a gdy tego zabraknie jest krucho
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Piramidox, a ja się upieram, że każdy za siebie odpowiada.
[21:12] PTRqwerty: czy w tych sprawach ma cokolwiek do powiedzenia rozum? mam wrażenie, że przez sumienie w domyśle myślicie o dobrze ukształtowanym stanie emocjonalnym
[21:13] ksiadz_na_czacie11: ...bo łatwo jest szukać sobie usprawiedliwień
[21:13] Awa: rozum też, to rozeznanie dobra i zła
[21:13] aniutek: nie zawsze
[21:13] ksiadz_na_czacie11: PTR, oczywiście, że rozum ma, dlatego fundamentalna jest tu wiedza o treści prawa Bożego
[21:13] Piramidox: tak, ale gdy ktoś widzi naokoło zło i aprobatę dla niego to wątpię, czy się przejmie właściwym sumieniem
[21:14] rafua: pewnie, że dobrą rzeczą jest taki katalog - pomocą, choćby w przygotowaniu do spowiedzi, ale ci, którzy np. są tu na czacie, modlą się, żyją Słowem, mają ukształtowane sumienie, ów katalog pewnie nie trafi do tych, którym jest najbardziej potrzebny...
[21:14] PTRqwerty: tak tylko chciałem zasugerować, że sumienie to nie stan emocjonalny