Czy potrzebny jest nam katalog grzechów?

[21:31] ksiadz_na_czacie11: ale całą treść, a nie tylko to, co nam się wydaje
[21:31] makelele1983: czyli KKK
[21:31] ksiadz_na_czacie11: do tego jeszcze wyciągajmy wnioski ze swoich doświadczeń
[21:32] ksiadz_na_czacie11: na ewentualny katalog popatrzyłbym inaczej: jako na przypomnienie współczesnemu człowiekowi, że to co już dawno przestało się uważać za grzech, jest nim jednak
[21:33] Weronikka: to, że my o tym zapominamy, nie znaczy, że przestało być grzechem
[21:33] Awa: nie kumam
[21:33] baranek: w sumie niektórzy traktują jak katalog drukowane rachunki sumienia
[21:33] makelele1983: mamy się kierować KKK
[21:34] ksiadz_na_czacie11: pamiętajmy, że zło to kategoria obiektywna, a nie tylko subiektywna
[21:34] Awa: problemem są raczej tzw. nowe formy działalności człowieka, które nie dają się podciągnąć pod podstawowe 10 przykazań
[21:34] Weronikka: ale w praktyce trudne do stosowania, bo nad wszystkim należałoby się zastanawiać dogłębnie
[21:34] ksiadz_na_czacie11: oczywiste, że taki katalog - rachunek sumienia powinno się dostosować do indywidualnych potrzeb
[21:35] aniutek: to nie zda egzaminu
[21:35] ksiadz_na_czacie11: nie zda... hmmm... dlaczego?
[21:35] Piramidox: im więcej katalogów, tym bardziej grzech będzie się rozmywał
[21:36] aniutek: dla każdego co innego
[21:36] rafua: myślę, że ten katalog jest właśnie odp. Kościoła na rozmycie, Piramidox
[21:36] makelele1983: właśnie, aniutek
[21:37] Piramidox: jest X przykazań i prawdziwy chrześcijanin, dobrze uformowany wywiedzie z nich swe postępowanie i żaden katalog nie będzie mu potrzebny
[21:37] ksiadz_na_czacie11: właśnie idzie o to, by nie było, co innego, czyż nie trzeba wciąż przypominać ludziom, że np. supermarket w niedzielę, jazda "na gapę", nie płacenie podatków... jest grzechem?
[21:37] rafua: ale są i osoby, którym trzeba czegoś więcej
[21:37] rafua: nie maja tak mocnego szkieletu duchowego...
[21:37] aniutek: zgadzam się z tobą
[21:38] Piramidox: i wracamy do sumień, gdyby ludzie mieli je właściwe, to poczucie, co jest grzechem mielibyśmy wewnętrzne
[21:38] Awa: ks, myślę, że problem nie leży w niewiedzy, a raczej w bagatelizowaniu ciężkości
[21:38] Awa: i odległej perspektywie skutków - kary
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Awa, a jednak zaczyna się od niewiedzy, albo może od niechęci wiedzy
[21:38] Awa: myślimy: a co ja takiego zrobię, jak sobie w niedzielę do supermarketu pójdę
[21:39] rafua: jak wspomniałem wyżej, nie chcę zmieniać tematu, ale pewnie większość osób obecnych tu, radzi sobie pewnie dobrze i bez katalogów ze spowiedzią, z życiem... Pir
[21:39] ewaj: supermarket w niedzielę jest grzechem - być może - ale w dekalogu o tym nie ma - jest tylko "pamiętaj, abyś dzień święty święcił..." - a co z tymi, co tak ciężko pracują, że nie mogą w dzień powszedni zrobić zakupów?? Dobrze, że Pan nasz jest większy niż my
[21:39] ewaj: ...i nasze próby określenia Boga
[21:39] ksiadz_na_czacie11: choć to, co mówisz to też, ale w dalszej kolejności
[21:39] Piramidox: a przepisów to mamy i w naszym państwie coraz więcej i co z tego, coraz gorzej
[21:39] Awa: potem myślę: ,,byłam w supermarkecie 10 razy i nic się nie stało, czemu mam nie pójść?”
[21:39] aniutek: a to grzech, awa
[21:40] makelele1983: to samo dotyczy sobotniej Mszy Św. traktowanej jako niedzielna
[21:40] ewaj: Tu się nie zgadzam, makelele
[21:40] ewaj: Watykan na to już dawno wyraził zgodę
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Makelele, tu sprawa wygląda inaczej. Jeśli jest Msza według formularza niedzielnego, to ok
[21:41] makelele1983: ale niektórym się nie chce iść w niedzielę i idą w sobotę
[21:41] aniutek: to pieszo do kościoła, a potem do sklepu i do spowiedzi
[21:41] Awa: make, zapewniam cię, tym, którym się nie chce, na pewno nie zechcą iść i w sobotę
[21:42] Awa: ci, co idą w sobotę mają swoją ,,filozofie"
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Ewaj, dała właśnie powyżej klasyczny przykład wynajdowania sobie usprawiedliwienia na grzech, "bo w tygodniu ciężko pracują to muszą w niedzielę..."
[21:42] Piramidox: ta, a jeśli można w sobotę zamiast w niedzielę, to może i za chwilę w piątek, czwartek...
[21:42] ksiadz_na_czacie11: żeby Msza odprawiana w sobotę wieczorem zadośćuczyniła obowiązkowi uczestniczenia we Mszy niedzielnej, musi być odprawiana według formularza niedzielnego
[21:43] ewaj: A ja mam kuzyna, który pracuje jako sanitariusz w pogotowiu - i często nie ma naprawdę czasu na zakupy w tygodniu - bo pracuje na dyżury do 24 godzin - więc kiedy on może sobie kupić chleb i mleko bez grzechu??
[21:43] baranek: a jak człowiek nie wie, jaki to formularz?
[21:43] baranek: i jest tylko 1 Msza , to nie spełnia obowiązku ?
[21:44] Piramidox: taa, takie sobie ustępstwo ks, malutkie potem drugie, trzecie i wiara się rozpływa
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Baranek, jak nie wie? przecież wiadomo, że w niedzielę jest np. "Gloria" i "Credo"
[21:44] Trinity: i 3 czytania
[21:44] Awa: ale jeśli człowiek wybrał się z dobrym zamiarem, a ks odprawił mszę nie z tego... ?
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Ewaj. a pracuje na okrągło 24 godz? a kiedy śpi?
[21:45] ewaj: Jak ma wolne
[21:45] ewaj: Ale rzadko ma wolne w tygodniu
[21:45] ewaj: A spać człowiek musi
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Awa, to wtedy zadośćuczyni, jeśli rzeczywiście w niedzielę nie może
[21:45] _33_: ewaj - w Polsce jeśli ktoś pracuje 24h to ma co najmniej 2 dni wolnego. Jeśli to nie jest przestrzegane - to łamanie kodeksu pracy i nawet to nie jest usprawiedliwieniem na niedzielne zakupy.
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Ewaj, jak ma czas na odpoczynek to i na zakupy też
[21:45] ewaj: Czasami ma dyżury na weekend - wtedy kupuje według katalogu, ks11, poza niedzielą
[21:46] baranek: Księże - ok - ale jeśli nie może iść w niedzielę, a w sobotę jest tylko 1 msza - nie niedzielna wieczorem - to co ma zrobić?
[21:46] JMJ: ja miałam często dyżury 26-godzinne w szpitalu, to normalne, jest się cały czas w szpitalu i nie wolno wyjść
[21:46] Trinity: poza tym, jak kupi chleb i mleko, bo mu zabrakło, to chyba co innego niż wycieczka i zwiedzanie półek w hiperze