Tydzień jedności chrześcijan

[21:28] Piramidox: oj, opiku, ale nie zawsze tak było
[21:28] opik10: podstawą zawsze jest tolerancja
[21:28] jacek73: albo na południe Polski gdzie Ewangelicy z Katolikami zakładają rodziny
[21:28] donia: Opik, a jak rozumiesz tolerancję??
[21:28] Lidia: podstawą jest chęć porozumienia
[21:29] Trinity: ważne jest nie tworzenie następnych podziałów
[21:29] Bezimienny: Opik... W 1596 roku, przy unii, większość biskupów prawosławnych w Polsce unię przyjęła... Potem jeden po drugim, pod wpływem nacisku swoich wiernych, bractw świeckich i zakonów, zaczęli od unii odchodzić
[21:29] opik10: podziały w żadnym wypadku nie są pozytywne
[21:29] Bezimienny: No nie są. Ale opiku, nie da się jedności zadekretować
[21:29] Piramidox: zawsze znajdzie się paru zacietrzewionych żądnych władzy na górze, którzy potrafią resztę podburzyć, byle było po staremu, bo tak wygodnie
[21:30] Bezimienny: Nie tylko na górze, Pira
[21:30] opik10: zadam w takim razie po raz trzeci pytanie: po co nam ta jedność????
[21:30] Lars: opik, bo jest jeden Bóg i w Niego wierzymy
[21:30] Lars: wszyscy
[21:30] Bezimienny: Opik, po to, żebyśmy spełniali wolę Jezusa i jednocześnie byli czytelnym znakiem dla świata
[21:31] Trinity: bo Jezus tak chce
[21:31] opik10: dzięki
[21:31] opik10: o to mi właśnie chodziło ,
[21:31] opik10: ale...
[21:32] opik10: czy inni nas nie okrzykną tymi, którzy znowu na siłę coś robią??
[21:32] Barisan: wspólnie łatwiej osiągnąć cel... łatwiej o odnalezienie wyjścia z trudnych sytuacji... a więc jedność jest konstruktywna
[21:32] Lars: zresztą Jezus mówił - że Ja i Ojciec jedno jesteśmy... :))
[21:32] Owieczka_in_black: a jeśli ustępstwa spowodują niewierność wobec Boga jak gdyby, tzn. niektórym może się tak wydawać
[21:32] Bezimienny: No to dodam. Po pierwsze musimy pamiętać, że nie ma czegoś takiego, jak jeden Kościół protestancki. Jest ich cała masa i to często maleńkich. Zwłaszcza ruch zielonoświątkowy tu namieszał
[21:33] Lars: Bezi, ponad 300 już:)
[21:33] Piramidox: a może różnorodność wcale nie jest zła, o ile nie dochodzi do wojen oczywiście, ktoś kiedyś powiedział, że w różnorodności siła
[21:33] Trinity: ja jeszcze mam takie myśli... Jezus chce jedności, więc my też chcemy - spełniać Jego wolę. Wobec tego należy docenić modlitwę wspólnotową i nie dzielić się na "babcie", "młodzież", "tych, co stoją z przodu", "tych co stoją z tyłu"
[21:33] Trinity: pamiętać, że jesteśmy jedną owczarnią
[21:33] Lidia: wszyscy jesteśmy braćmi
[21:33] Lars: Pira - twórcza różnorodność, jak mówi zaangażowany abp Nossol :)
[21:33] Piramidox: a może na jedność trzeba spojrzeć szerzej
[21:33] Bezimienny: No i trzeba pamiętać, że z protestantami różnimy się poważniej, choćby w kwestii sakramentów czy rozumienia Kościoła i władzy w Kościele
[21:34] opik10: jak? Pira, w jaki sposób??
[21:34] Lars: Trinity - ładnie to napisałaś:))
[21:34] Awa: ok, ale... czy takie zbliżenie do innych wyznań nie prowadzi do zatarcia tj. do rozmycia tych doktrynalnych różnic?
[21:34] Piramidox: przy większej różnorodności większa szansa na to, że ktoś ma jednak prawdziwą rację
[21:34] Bezimienny: Otóż mnie się wydaje, że akurat w dialogach katolicko-protestanckich to katolicy są hamulcowymi. Jakby skoncentrowali się na prawosławnych, a nie widzieli protestantów. Tymczasem protestanci zazwyczaj są łatwiejsi do "oswojenia" w tym sensie, że mniej się unoszą honorem, obrażają i takie tam
[21:35] donia: Bezi, to wszystko prawda, ale jeśli będziemy sobie wypominać, czym się z kim różnimy, to nigdy do niczego nie dojdziemy, bo postawimy barierę między sobą
[21:35] Awa: Bezi, kiedy to ,,niektórzy" właśnie katolikom zarzucają, że przeszli na protestantyzm
[21:35] Awa: neo, odnowa?
[21:35] Barisan: donia ma rację, tu trzeba patrzeć w przyszłość i zapomnieć o błędach
[21:35] Piramidox: jedna „ jedność" - dobra idea, ale co będzie jak zboczy z dobrej drogi, zejdzie na manowce - co wtedy?
[21:36] Bezimienny: Donia. Nie mamy sobie wypominać. Wręcz przeciwnie. Ale musimy być różnic świadomi. Jeśli nie uda nam się ich pogodzić, tak jak się to udało w kwestii usprawiedliwienia, to będzie to bomba, która i tak jedność rozwali
[21:36] opik10: więc trzeba dbać o nią
[21:36] donia: najpierw szukać tego, co łączy, a dopiero potem starać się rozwiązywać problemy, które nas dzielą, ale nie autorytarnie
[21:37] opik10: jeśli ty, czy on i ona będą umieli znaleźć wspólny język, będą do siebie przyciągać innych
[21:37] Trinity: i jeszcze jedno mi się wydaje, że często u podstaw podziałów leży nieposłuszeństwo przełożonym
[21:37] Trinity: np. jakiś biskup wyświęca sobie księży, chociaż ma zakaz
[21:37] Bezimienny: Donia... Właśnie dialogi doktrynalne temu służą. Jest tu jednak łyżka dziegciu w beczce miodu. Co z tego, że teologowie się dogadali, skoro ludzie na internetowych forach jakby tego nie widzieli?
[21:38] donia: Trinity, a często pycha, a właściwie przede wszystkim
[21:38] Trinity: dokładnie, donia
[21:38] Piramidox: Bezi, a myślisz, że wszyscy wiedzą, o czym mówią teologowie?
[21:39] Bezimienny: No prawda. Pycha prowadzi do podziału. Ale pojednanie to już nie kwestia pychy czy jej braku.
[21:39] opik10: nie tylko teologowie mają parytet na ekumenizm
[21:39] Bezimienny: Pira, myślę, że prawie nikt nie wie
[21:39] Bezimienny: http://www.ekumenizm.wiara.pl/?grupa=6&art;=1038497518&dzi;=1132145823
[21:39] Bezimienny: Kto z was czytał ten dokument?
[21:39] Lars: przecież są wydawane książki na tan temat, więc wiedzą :)
[21:39] Lars: ja
[21:40] opik10: czytałem
[21:40] Piramidox: Teologia to trochę dzielenie włosa na czworo
[21:40] Lars: Pira, jak każda nauka
[21:40] Bezimienny: No widzicie. Problem w tym, co nazywa się uczenie recepcją dialogu. Czyli uzgodnienia teologów muszą trafić pod strzechy
[21:40] Owieczka_in_black: pira, racja, poza tym można być teologiem ateistą
[21:41] Lars: raczej agnostykiem ;)
[21:41] Owieczka_in_black: lars, niekoniecznie
[21:41] Bezimienny: teolog niewierzący jest do bani
[21:41] opik10: dlatego dialog musi zacząć się na dole