Tydzień jedności chrześcijan

[21:41] Owieczka_in_black: tak samo, jak można się uczyć o bogach greckich i w nich nie wierzyć
[21:42] Bezimienny: Opik, masz rację. Ale ja bym powiedział: ten dialog musi się toczyć na wszystkich płaszczyznach jednocześnie
[21:42] opik10: tylko jak to rozpocząć?
[21:43] donia: Lars, a wiesz, że czasem się trafiają na studiach teologicznych ateiści
[21:43] Lars: skoro są równi i równiejsi, to trzeba zanim się z innymi dogada, zacząć dogadywać się we własnym gronie ;)
[21:43] opik10: donia, nie czasem
[21:43] donia: opik, u mnie na roku było chyba z 5 osób
[21:43] Bezimienny: Np. parę lat temu katolikom w Międzyrzeczu bodaj spalił się kościół. Protestanci przyszli i zaproponowali, żeby dopóki nie odbudują katolicy swojej świątyni, mogli się spotykać u nich. To piękny gest
[21:43] opik10: no i jest ekumenizm
[21:43] Bezimienny: Takich sytuacji jest więcej
[21:43] Lars: Bezi, w mojej diecezji również takie przypadki były i są
[21:44] Lars: nie mówiąc o tym, że z ks. Marianem Niemcem - ewangelikiem - prawie na co dzień spotykają się księża
[21:44] Lidia: :)piękny gest
[21:44] opik10: ale czy trzeba spalić kościół??
[21:44] opik10: sami również możemy spowodować dialog
[21:45] opik10: wspólne rozmowy, wycieczki
[21:45] opik10: imprezy
[21:45] Bezimienny: W Drogomyślu ewangelicy pomagali 20 rodzinom katolickim budować Kościół
[21:45] Lars: modlitwy :)
[21:45] Lars: opik :)
[21:45] opik10: też, Lars
[21:45] Lars: przede wszystkim :))
[21:45] Bezimienny: A długo przed I wojną dwa kościoły w Katowicach - Mariacki i ewangelicki wybudowali z tych samych kamieni, razem sprowadzali, taniej wyszło
[21:46] Owieczka_in_black: bezi, to w sumie żaden argument, można dobrze żyć nawet z satanistą
[21:46] Owieczka_in_black: chodzi tylko, czy w tej jedności jesteśmy wierni Bogu
[21:46] opik10: skoro dialog istnieje to, w czym problem?
[21:47] Bezimienny: Lubię takie określenie: że powinniśmy likwidować wzajemne uprzedzenia
[21:47] megi: Jak praktycznie wg was ma wyglądać jedność chrześcijan? Jezus jest Zbawicielem... chyba w tym tkwi jedność chrześcijan .Trzeba tylko postępować tak jak Jezus .
[21:47] opik10: no to likwidujmy
[21:48] Bezimienny: Popatrzcie: wiara katolików i prawosławnych się nie różni? Czemu więc brak jedności? Z powodu tego, co wydarzyło się tysiąc lat temu, jak się obłożyli patriarcha i legat papieski ekskumunikami?
[21:48] aniutek: może nie potrafimy
[21:48] Piramidox: dokładnie, Bezi
[21:48] Piramidox: to nie szarzy wierni tworzą podziały
[21:48] opik10: najgorsze to, że nie mogą się dogadać
[21:48] Awa: a ja odkrywam, że bliżej mi chyba do protestantów niż do katolików
[21:48] Bezimienny: Najśmieszniejsze jest to, że wtedy nikt nie pomyślał o rozpadzie Kościoła. Prawdziwy rozłam nastąpił, jak krzyżowcy splądrowali Konstantynopol. Dwieście lat później
[21:49] donia: Bezi, jak się spotkał Papież z Patriarchą i zastanawiali się, co nas różni doszli do wniosku, że 900 lat głupoty
[21:49] Bezimienny: A Ruś 300 lat nie opowiedziała się ani za Rzymem, ani za Konstantynopolem. To i wiele nam dziś mówi
[21:49] Bezimienny: Ano Donia. Tak to chyba jest
[21:50] opik10: czyli pozostaje nam się modlić o jedność Chrześcijan, nie tylko w tygodniu jedności
[21:50] Bezimienny: Donia... W świetle tej wspólnej deklaracji o usprawiedliwieniu też się okazuje, że 500 lat kłóciliśmy się o pietruszkę
[21:50] Awa: Bezi, powiedz to tradycjonalistom
[21:50] Awa: że o ,,pietruszkę"
[21:50] PTRqwerty: No dobra, ale różne kultury się różnią od siebie. Czy jest w ogóle możliwe utrzymanie jedności w wersji "wszyscy niesiemy ten sam sztandar"?
[21:50] PTRqwerty: Prawosławie i Katolicyzm de facto nie bardzo się różnią, więc de facto nie bardzo jest podział.
[21:51] Bezimienny: Opik, bo do zjednoczenia naprawdę trzeba cudu
[21:51] Lidia: PTR, de facto robi wielka różnicę ;)
[21:51] opik10: powiedzmy, że tak PTR
[21:51] opik10: a ile cudów musi być, Bezi??
[21:51] opik10: bo za mojego życia było ich kilka i nic
[21:51] PTRqwerty: Zrezygnujmy z "jednego sztandaru", który wprowadza podziały, a skupmy się na rzeczywistej wspólnocie
[21:51] Bezimienny: PTR... Ja bym powiedział tak: nieśmy razem sztandar Chrystusa, niekoniecznie tej samej kultury, cywilizacji
[21:52] donia: no tak, tylko to był początek, a potem zaczęły nawarstwiać się różnice
[21:52] Owieczka_in_black: tak, ale w sumie tradycjonaliści pewnych rzeczy, awuś, też sobie z palca nie wyssali
[21:52] Bezimienny: opik... Cud zjednoczenia będzie jeden. Jak papież z biskupami katolickimi wspólnie z prawosławnymi biskupami odprawią jedną Mszę
[21:53] donia: tylko ktoś musi popracować nad wspólną liturgią
[21:53] opik10: problem polega również na rządzeniu
[21:53] Bezimienny: Donia, mogą odprawić liturgię Chryzostoma przecież... Greckokatolicy też taką odprawiają
[21:53] opik10: upokorzenie dla innych?? że musieliby uznać prymat Piotrowy?
[21:53] Bezimienny: Co do tradycjonalistów...
[21:54] Bezimienny: Oni mylą trochę kościelne prawo z prawdami wiary... ale nie chce tego tematu rozwijać
[21:54] Piramidox: teraz może być parę diecezji na jednym terenie i paru biskupów, po zjednoczeniu byłby jeden, i zaraz by było - który ma być pierwszy
[21:54] Owieczka_in_black: bezi, ale kiedyś jakaś hierarchia te prawa nadała
[21:54] Trinity: tradycjonalistów kłuje w oczy nawet 2 modlitwa eucharystyczna...
[21:55] Bezimienny: Opik... Jan Paweł II w Ut unum sint napisał, żeby wspólnie przedyskutować, dojść do takiej formy prymatu, która byłaby do przyjęcia dla prawosławnych
[21:55] donia: Owieczko, tylko tu jest też problem posłuszeństwa
[21:55] Lidia: widzicie ile wychodzi różnic?
[21:55] opik10: jak kamień wrzucisz do wody, to robią się coraz większe kręgi
[21:55] opik10: może to też tak zadziała???