Tydzień jedności chrześcijan

[21:55] Bezimienny: Owieczko. Prawa kościelne są zmienne. Prawdy wiary i moralności - niezmienne
[21:55] Owieczka_in_black: posłuszeństwo nie jest prawdą wiary, doniu, idąc tokiem myślenia Beziego
[21:56] donia: tradycjonaliści zatrzymali się na Vaticanum I, a nie uznają Vaticanum II
[21:56] Bezimienny: Otóż to, donia
[21:56] Owieczka_in_black: bezi, zmienne, bo co? tamte były złe?
[21:56] Bezimienny: Owieczko... Chcesz płacić dziesięcinę na Kościół?
[21:56] Owieczka_in_black: w sumie nie bardzo rozumiem unowocześnianie Kościoła
[21:57] PTRqwerty: Tradycjonaliści są skazani na historyczną porażkę. Wpisują się w proces nie akceptowania zmian.
[21:57] Trinity: ale to bracia nasi...
[21:57] Bezimienny: Bo na początku XX wieku jeszcze piąte przykazanie kościelne nakazywało płacić wyznaczone przez Kościół dziesięciny
[21:57] opik10: różnice zawarte w traktacie Lutra są częściowo już wyprostowane
[21:57] donia: tak se myślę, że dla tradycjonalistów te zmiany przyszły za szybko
[21:57] Owieczka_in_black: bezi, ja nie kwestionuję SWII, tylko nie łapię, bo raz się mówi o nieomylności, a potem się wszystko zmienia
[21:57] Awa: Bezi, a teraz zaleca ,,dbać o potrzeby Kościoła"
[21:58] Awa: czyli dostosowuje się do rozdzielności Kościoła od państwa
[21:58] Owieczka_in_black: bezi, ja tam mogę płacić, tylko od czego ta dziesięcina miałaby być?
[21:58] opik10: może w takim razie nasze rozmowy o jedności pozwolą nam pokonać bariery??
[21:58] Bezimienny: Owieczko, otóż nie. Tradycjonaliści twierdzą, że Kościół zdradził jakąś prawdę. Kościół pokazuje, że Sobór Watykański odkurzył stare prawdy
[21:58] Lars: opik - nie rozmowy a czyny ;)
[21:59] Awa: Lars, jakie czyny?
[21:59] Awa: wspólna modlitwa?
[21:59] Lars: Awa - czyny, które są życiem :))
[21:59] Owieczka_in_black: bezi, dla mnie to jest dokładnie wszystko jedno , bo raczej wiara się liczy, a że niektóre przegięcia mnie wkurzają to, co innego
[22:00] Bezimienny: Owieczko... Powiem tak.
[22:00] Owieczka_in_black: słucham, bezi
[22:00] Bezimienny: Wiesz co to jest manipularz?
[22:00] Owieczka_in_black: napisz
[22:00] Bezimienny: To taka chustka, którą przed soborem ksiądz nosił na rękawie
[22:00] donia: zawsze będzie tak, że posunięcia ludzi związanych z kościołami będą ułomne niezależnie, czy to protestanci, katolicy, prawosławni, więc zawsze będzie się, o co spierać
[22:01] Lars: Donia - a może tak nie będzie :))
[22:01] Owieczka_in_black: no i co z nim , bezi?
[22:01] Bezimienny: Ona była po to, żeby ksiądz sobie otarł pot z czoła. Z biegiem czasu ludzie zapomnieli, po co była, ale uświęcona wiekami tradycja trwała. Odprawianie Mszy bez manipularza urosło do rangi niewierności nauce Kościoła
[22:02] Bezimienny: Kościół musi być żywy. Nie może być jak muzeum, w którym trzyma się wszystkie starocie
[22:02] opik10: więc co musimy reformować, Bezi, aby się zbliżyć??
[22:03] Owieczka_in_black: tylko, bezi, trzeba też pamiętać, żeby nie było zgorszenia
[22:03] Bezimienny: Opik... Sobór Watykański II postanowił odkurzyć Kościół i wrócić do swoich korzeni. Odrzucił naleciałości
[22:03] Bezimienny: I tak moim zdaniem powinno być
[22:04] Bezimienny: Owieczko. jeśli wierny nie rozumie, że manipularz na ręce to nie kwestia wiary, to należy mu to wyłymaczyć, a nie twierdzić, ze się biedaczysko gorszy
[22:04] Owieczka_in_black: no w tym względzie to ok, bezi
[22:04] Owieczka_in_black: ale są inne rzeczy, które trudniej wytłumaczyć
[22:04] Bezimienny: Zobaczcie na spory o komunię na rękę czy w postawie stojącej
[22:05] Bezimienny: Przez 1000 lat ludzie przyjmowali Komunię na rękę, a dziś są tacy, którzy twierdzą, że to obrażanie Chrystusa
[22:05] Owieczka_in_black: a skąd o tym wiadomo? bezi, że tak było
[22:05] opik10: więc wniosek taki, uporządkować u siebie, a potem jednoczyć ???
[22:05] PTRqwerty: Bezi - ale taki jest depozyt wiary, którą otrzymali
[22:06] Bezimienny: Owieczko, historia Kościoła o tym mówi, mamy dokumenty z tamtych czasów
[22:06] Trinity: opik, jak zaczniemy się uporządkowywać, to nie zdążymy się zjednoczyć...
[22:06] Bezimienny: Opik... Moim zdaniem trzeba wszystko robić naraz. Pchać ku jedności i reformować u siebie
[22:06] donia: Bezi, szafarzami bywali nieochrzczeni...
[22:06] opik10: a jak się będziemy jednoczyć to zaczniemy bałaganić??
[22:06] PTRqwerty: Cóż... przeszło Wam przez myśl, że Bóg może chcieć obecnego podziału?
[22:07] Trinity: powiedziałby o tym, a mówił ze chce jedności
[22:07] Lidia: czemu ma służyć?
[22:07] opik10: wiem, że jest wiele do zrobienia na polu ewangelizacji i ekumenizmu
[22:07] opik10: ale tego wszystkiego musimy chcieć my wszyscy
[22:07] Bezimienny: Donia... Nie słyszałem o tym. To na pewno było nadużycie. Ale św. Tarsycjusz mówi sam za siebie
[22:07] PTRqwerty: Bóg zesłał w jakimś celu na świat cierpienie. Nie wiemy, dlaczego, ale ma mieć to sens. Równie dobrze mógł zesłać podział.
[22:08] Owieczka_in_black: w sumie dziwi mnie to, że na wszystko mamy dokumenty, i coś tam, coś tam, a co z powszechnością wiary... prostaczki też są wiernymi , czy muszą znać to wszystko?
[22:08] Bezimienny: PTR, w Piśmie napisano, że podział nie jest z Boga
[22:08] opik10: Bóg również zesłał PTRqwerty
[22:08] Awa: właśnie, owca ma rację
[22:08] Awa: najbardziej różnią się ci ,,oblatani"
[22:08] megi: podział to wyraz cierpienia
[22:08] PTRqwerty: opik10 - tak jak Szatana, by dręczył Hioba
[22:09] Awa: ja nie mam pojęcia o szczegółach różnic i w życiu codziennym ,,jednoczę się z innymi" w sposób naturalny
[22:09] Bezimienny: Nie, Owieczko. Nie muszą tego znać. Powinni wierzyć swoim pasterzom, a nie tym, którzy Kościół rozwalają. A jak im nie wierzą i chcą się przekonać, jak bło, to niech zajrzą do tych dokumentów
[22:09] Piramidox: nie-oblatani nie wiedzą, czym się mają różnić
[22:09] Owieczka_in_black: bezi, ale może są nieufni z wielu powodów
[22:09] Awa: właśnie, pira, nie wiedzą, czym się mają różnić i co? pracują obok siebie, żenią się
[22:09] Awa: czyli jednoczą
[22:10] Awa: a ,,mędrcy" kombinują
[22:10] Bezimienny: Owieczko. Nie ufają biskupom, a wierzą ludziom nie wiadomo skąd... ręce mi opadają...