Religijność formalna…?

[21:28] opik10: flex powiedz to tym którzy o tym nie wiedzą i tego nie czynią
[21:28] Owieczka_in_black: ksiądz ale tak może powiedzieć Bóg a nie my
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. ale mówi do nas
[21:29] ataner155: jeśli ty nie umiesz się modlić-modli się duch święty który w tobie jest-gdzieś to przeczytałam
[21:29] JMJ: to jak mamy się modlić, aby otrzymać?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Ataner. ale wtedy gdy na prawdę chce człowiek się zwracać do Boga
[21:29] grosz: to jaki sens ma modlitwa o cos .. skoro zawsze to jest nasza żądzą jakaś
[21:29] Owieczka_in_black: ksiądz Bóg mówi ale nie do nas należy ocena jakości cudzych modlitw
[21:30] Zuza: ks. ale przecież człowiek nie jest w stanie nic zrobić doskonale, wiec jak ma się modlić doskonale? w takim razie żadne modlitwy się nie spełniają
[21:30] ataner155: a jeśli w niego nie wierzy?- to ma problem
[21:30] JMJ: to jak mam się modlić, aby otrzymać ...?????
[21:30] ksiadz_na_czacie11: modlitwa ma być przede wszystkim ufnym powierzaniem się Bogu a nie naszą maszyną do spełniania naszych życzeń
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Zuza. zbyt pochopny wniosek
[21:30] opik10: ale również rozmową z Bogiem ks.
[21:30] JMJ: co z tego że się "ufnie powierzam" a i tak nic mi się nie spełnia??????
[21:31] ksiadz_na_czacie11: JMJ. no właśnie o tym mówię;)
[21:31] ksiadz_na_czacie11: "u8fnie powierzam, ale daj mi to co ja chcę"
[21:31] JMJ: więc JAK mam się modlić????
[21:31] Zuza: trzeba się modlić :"nie moja ale Twoja wola niech się stanie "z całego serca, to chyba będzie idealnie:)
[21:32] JMJ: jasne, daj mi to, co ja chcę, bo na tym polega moja modlitwa, inaczej nie muszę się modlić wcale
[21:33] opik10: toteż trzeba zastanowić się nad naszą religijnością
[21:33] ksiadz_na_czacie11: to możliwe jest wierzyć i nie praktykować wiary?
[21:33] opik10: jasne, żyć i nie oddychać
[21:33] ksiadz_na_czacie11: (miałem na myśli wiarę taką jak ją Bóg objawia a nie nasz wymyślony obraz)
[21:34] _hanusia: można żyć normalnie, tyle, że jest to życie nic nie warte
[21:34] Zuza: tylko tez nie konieczne jest praktykowanie tradycyjne: ))
[21:34] opik10: albo jeść i nie połykać
[21:34] ksiadz_na_czacie11: a to oczywiste Zuza
[21:34] Zuza: tylko, że wtedy tworzy się samemu zasady dla własnej religii, wiec chyba tez nie tedy droga
[21:35] JMJ: czy modlitwa ma wyglądać tak: Panie Boże ja chce tego, ale Ty daj mi to, co uważasz za stosowne, tzn. i tak co innego?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: no to mamy kolejny objaw formalizowania sobie wiary. mianowicie tworzenie sobie własnego obrazu Boga i tego co z Bogiem związane
[21:35] ksiadz_na_czacie11: (JMJ. o właśnie tak...)
[21:36] _hanusia: "Jak strumienie i rośliny, dusze także potrzebują deszczu, ale deszczu innego rodzaju: nadziei, wiary, sensu istnienia. Gdy tego brak, wszystko w duszy umiera, choć ciało nadal funkcjonuje."
[21:36] grosz: tak wiele mówicie o tym formalizowaniu .. a jak zmienić to formalizowanie ?
[21:36] grosz: przecież to nie jest takie łatwe
[21:36] ksiadz_na_czacie11: (JMJ. chociaż to co Bóg uważa za dobre dla nas niekoniecznie jest czymś innym od naszych pragnień)
[21:36] opik10: Panie Boże spraw bym był tym i takim jakim ty mnie stworzyłeś i do czego mnie przeznaczyłeś według Twoich planów
[21:36] ataner155: zmienić kościół?
[21:36] Awa: ale tak się składa że zwykle tak
[21:37] JMJ: też racja
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Ataner. a może swoje myślenie?;)
[21:37] ataner155: jest moje
[21:37] aniutek: ja wierze a nie praktykuje
[21:37] ksiadz_na_czacie11: "moje" = właściwe??
[21:37] Zuza: słuszna uwaga ataner:))
[21:37] opik10: taka rozmowa
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Aniutek. wierzysz ale po swojemu a nie tak jak Bóg to objawia
[21:38] ataner155: tego to nawet ksiądz nie może być pewien
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Ataner. ale ja wierzę że jeśli przyjmuję autorytet Boga to On się nie myli. wiara zaś daje mi pewność
[21:38] _hanusia: niekoniecznie moje musi być właściwe rozumowanie, a często powiedziałabym, że tak nie jest...
[21:38] Zuza: ks. ale skąd wiedzieć jak Bóg objawia, religii jest wiele, jak zaufać jednej?
[21:38] ataner155: w biblii jest dużo i o pasterzach
[21:38] JMJ: to zabierz się do praktykowania, bo to tak jakbyś się urodził i nie jadł, to umrzesz z głodu
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Zuza. poznawać i myśleć
[21:39] Owieczka_in_black: no a jeśli ktoś wierzy, modli się a nie chodzi do kościoła, no czasem na przykład, i nie może jakoś pojąc czemu ma to robić, to czy chodząc na siłę nie wpędzi się w formalizm?
[21:39] ksiadz_na_czacie11: poza tym sporo też jest o owcach:)
[21:39] ataner155: autorytet Boga-a autorytet kościoła?
21:39] Owieczka_in_black: i jak jest rada na to?
[21:39] Zuza: uważam, ze powinien powstać jakiś kościół uniwersalny, ludzi szukających, nie zakładających, ale wierzących, ze Bóg jest
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Zuza. new age?
[21:40] Zuza: cos takiego
[21:40] Zuza: ale to nie jest chyba złe
[21:40] opik10: poprawność polityczna.......
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. jeśli będzie myślał to nie grozi formalizm nawet jak się troszkę przymusi
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Zuza. new age to coś zupełnie przeciwnego do chrześcijaństwa a założenia tego to czysta herezja
[21:41] _hanusia: "Rozumiej, abyś mógł wierzyć, wierz, abyś mógł rozumieć. "św. Augustyn
[21:41] Owieczka_in_black: no tez tak myślę ks. tylko jak przekonać siebie do tłumaczeń, które nie bardzo trafiają do nas
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Ataner. bliska ale nie bliższa jednak
[21:41] grosz: ks. ale ty optymistycznie to zakładasz .. jak będzie myślał myśli są różne z różnych źródeł
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Grosz. mają być z własnego rozumu
[21:42] Owieczka_in_black: a jak to rozróżnić ks.?
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. z myślenia wyciąga się wnioski. własne i potem już zostaje decyzja