Odmierzą wam bowiem taką miarą, jaką wy mierzycie (Łk 6,38)

[21:38] grosz: bo sie zatrzaśnie człek i koniec
[21:38] Lars: grosz - wtedy popatrzymy na świat oczyma miłości - jak odważymy sie spojrzeć ..... po kolei ... :)
[21:38] Lars: piękno jest odbiciem Boga grosz:))
[21:38] wladek: kiedyś obok mnie przewrócił się mężczyzna, zranił twarz, było trochę krwi
[21:38] Lars: szukaj , patrz i dostrzegaj dobro i piękno :))
[21:39] wladek: pomogłem mu wstać, a właściwie dźwignąłem go
[21:39] wladek: było dużo ludzi, nikt mi nie pomógł, chociaż męczyłem się
[21:39] wladek: mówili, że to pijak (nie czułem alkoholu)
[21:40] wladek: podziękował i poszedł w swoją stronę
[21:40] wladek: myślę, że tym widzom było głupio
[21:40] ataner155: a ja pijaczka leżącego na chodniku ominęłam łukiem
[21:41] wladek: ataner, możesz być w błędzie, to może być padaczka, zawał
[21:42] ataner155: widocznie taki miał być jego los-bóg tak chciał-jak sie to mówi
[21:42] grosz: los nie jest w rekach Boga
[21:42] grosz: tylko w naszych
[21:42] JMJ: jestem bez pracy, mąż też, jestem przeziębiona i mama chora na raka w szpitalu ......dlaczego tyle zła??????????
[21:42] Lars: jest jeszcze inne powiedzenie - nie czyn bliźniemu co tobie nie miłe = t pewnie podobne do dzisiejszego zagadnienia :)
[21:43] Lars: JMJ - nie pytaj dlaczego - a po co
[21:43] grosz: dlaczego ma nie pytać? ma takie prawo pytać
[21:43] Lars: wszystko ma sen - to ze nie znamy celu, tych naszych zmagań nie powinniśmy oceniać siebie jako grzeszników na których nałożono kare
[21:44] JMJ: dobro wraca dobrem a zło złem, co ja komu zła wyrządziłam???????????
[21:44] Lars: grosz - pytanie brzmi - po co ... ono otwiera a nie zamyka - jak "dlaczego"
[21:44] ksiadz_na_czacie3: wybieram pytanie zaproponowane przez Larsa
[21:44] grosz: Lars, ale żeby otworzyć cos . .musi być najpierw cos zamknięte
[21:44] ksiadz_na_czacie3: sam niedawno miałem problemy, które prowokowały do pytań
[21:45] grosz: ojej , jesteśmy tylko ludźmi ... nie od razu musimy sie jakoś pięknie otwierać
[21:45] Lars: pytania sa koniecznością dla człowieka myślącego -ważne jest by odpowiedzi szukać głębiej - a nie odpowiadać bez zastanowienia
[21:45] JMJ: czy jeden krzyż to za mało, czy musi być ich więcej???
[21:46] tui: człowiek ma prawo pytać. Również pytać "dlaczego". Troszkę dojrzeć...do pytania "po co".
[21:46] Lars: JMJ, każdy ma swoja miarę - możliwości znoszenia - noszenia własnego krzyża - za siebie, za bliskich, za wszystkich - wspólnotę
[21:46] grosz: tui ... i właśnie oto mi chodzi :))
[21:46] JMJ: może tak, Lars
[21:47] ksiadz_na_czacie3: JMJ , ja również przeszedłem spora kaskadę, jak ataner powiedział doświadczeń
[21:47] ksiadz_na_czacie3: nie wiem czy sie skończyła
[21:48] ksiadz_na_czacie3: tez stawiałem pytania
[21:48] JMJ: to cierpienie wstawiennicze czy spowodowane naszymi grzechami?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: ale w wersji Larsa
[21:48] grosz: ks, i to pomogło ?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: pomaga
[21:48] grosz: ks, a jeśli sie cisną na usta .. inne pytania ?:
[21:48] ksiadz_na_czacie3: wolno je stawiać
[21:49] grosz: ks, no właśnie .. co z nimi zrobić?
[21:49] Lars: czasami te nasze pytania sa prawie takie jak Hiobowe - ale należy pamiętać, że Hiob sie nie zamknął na Boga, stracił wszystklo - poza wiara
[21:49] ksiadz_na_czacie3: stawiać je
[21:49] grosz: same odpowiedzi sie pojawia
[21:49] ksiadz_na_czacie3: jeśli sie nad naszymi doświadczeniami poważnie zastanawiamy
[21:49] ksiadz_na_czacie3: odpowiedzi sie pojawia
[21:50] Lars: grosz, ale wtedy Bóg odpowiada- w każdym razie na różne sposoby nam pomaga - choćby - poprzez drugiego człowieka
[21:50] grosz: hmm , mi sie wydaje ze Bóg jest bezsilny wobec nas
[21:50] aniutek: a jeśli nie odpowiada
[21:50] Luiza: a jakie są odpowiedzi, na pytanie "po co?"
[21:50] ataner155: czas
[21:50] tui: drugi człowiek nie zawsze pomaga. Czasem jeszcze dokopie.
[21:51] Lars: grosz- wręcz przeciwnie - nasza ignorancja - zamyka zdrowy rozsadek, wtedy istotnie Bóg nie może na siłę nas do siebie przekonać
[21:51] wladek: Luiza "Tylko umęczony zna swą nędzę"
[21:51] ksiadz_na_czacie3: jakieś dobro dla mnie , a może dla kogoś innego. to sa odpowiedzi Luizo
[21:51] Lars: jest wiele wspaniałych ludzi tui
[21:51] ksiadz_na_czacie3: dobro zawsze większe niż te doświadczenia
[21:51] grosz: ale jak w środku burzy nagle zobaczyć to dobro ?:
[21:51] ksiadz_na_czacie3: burze mijają
[21:51] aniutek: a może jest w człowieku wiele zła
[21:51] Awa: czasem tego i dobra trzeba chyba szukać z lupa ksieze
[21:51] ataner155: zamknąć oczy i zatkać uszy
[21:51] grosz: a jak sie przeradza w huragan ??
[21:52] Lars: grosz - jak uczniowie podczas burzy - Jezus był zdziwiony, że oni sie wtedy bali, a On był z nimi
[21:52] ksiadz_na_czacie3: i huragany cichną
[21:52] tui: Awa otóż to
[21:52] keharito: zostaje wiara ;) groszku
[21:52] grosz: po huraganie to pustka raczej zostaje
[21:52] grosz: a nie wiara . keharito :))
[21:52] JMJ: te doświadczenia, to może oczyszczenie , abyśmy byli bardzie kryształowi
[21:52] Lars: Awa - lupa powiększa problemy dobro szuka sie sercem i w sercu :))
[21:53] ataner155: ale pustka nie trwa wiecznie-zawsze czymś ją zapełnimy-oby czymś dobrym
[21:53] ksiadz_na_czacie3: albo nie wszystko umiemy i nie wszystko mamy prawo nazywać
[21:53] grosz: po huraganie jest pustka i nie ma gdzie człowiek potem mieszkać
[21:53] ksiadz_na_czacie3: a to dlatego, ze nasze doświadczenia często dotyczą tez innych osób
[21:53] keharito: grosz i jest ubogi :)
[21:53] grosz: keharito . i co wtedy ?
[21:54] grosz: nie pozostaje wtedy nic
[21:54] JMJ: jeżeli ktoś z rodziny czyni zło, to ja muszę cierpieć ?
[21:54] Lars: ksieze - z tym, że Pan Bog potrafi dobrać pary w taki sposób by jeden z drugiego doświadczenia czerpał :)