Prawda- półprawda- kłamstwo

[21:38] _34_: osąd zawsze jest jedynie subiektywny
[21:38] _34_: pochopny, czyli taki, jaki nam pasuje, krzywdzący dla innego człowieka
[21:39] ksiadz_na_czacie11: pochopny sąd to uznanie jakiejś wady bliźniego bez dostatecznej podstawy
[21:39] pitrek: albo np. mówiąc prawdę komuś o kimś, szkodzić temu komuś
[21:39] _34_: no właśnie
[21:39] spamer: czyli świadomość tego, że się robi źle jest warunkiem grzechu
[21:39] ksiadz_na_czacie11: nawet jeśli milcząco się uznaje
[21:39] pitrek: nawet nieświadomie
[21:39] Inny_punkt_widzenia: ktoś, kto dziecku powie prawdę i zgorszy tym samym dziecko to dopiero grzeszy
[21:39] anioleczekznieba: a czy zatajanie uczuć to też w jakiś sposób kłamstwo???
[21:39] ataner155: jeśli mąż mnie zamęcza nieustannymi telefonami, wyrzutami wziętymi z nieba - to mu mówię, że wychodzę - jeśli powiem, że nie chcę z nim już rozmawiać - to wisi na telefonie godzinami
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Aniołeczek, zależy w jakich okolicznościach
[21:40] ataner155: kłamstwo usprawiedliwione moim zdaniem
[21:40] Inny_punkt_widzenia: trochę więcej z życia, proszę księdza
[21:40] anioleczekznieba: tzn. ...
[21:40] ksiadz_na_czacie11: nie ma kłamstwa usprawiedliwionego
[21:40] ataner155: jest!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[21:40] wwwiola: czy istnieje coś takiego jak kłamstwo usprawiedliwione???
[21:40] spamer: czyli cel nie uświęca środków
[21:40] wwwiola: kłamiemy, żeby ułatwić sobie życie
[21:41] Inny_punkt_widzenia: teoria, która nie sprawdza się w praktyce to błędna teoria
[21:41] wwwiola: dla własnej wygody
[21:41] pitrek: jeśli kłamstwo ma być dobrowolne, to nie
[21:41] ataner155: ja mam chwilę wytchnienia - a jemu nie robię przykrości
[21:41] ksiadz_na_czacie11: oczywiste, że dla niewierzącego może sobie być, dla wierzącego cel nie uświęca środków
[21:41] Karola88: jakie?? Ataner!
[21:41] spamer: a jak prawda zabija??
[21:41] spamer: np. świadomość rychłej śmierci??
[21:41] spamer: to może załamać
[21:41] _hanusia: Spamer, prawda wyzwala, a nie zabija
[21:42] ksiadz_na_czacie11: taka świadomość, Spamer, wpływa trzeźwiąco na nas
[21:42] spamer: co w przypadku diagnoz?
[21:42] Inny_punkt_widzenia: prawda może też zabić
[21:42] ataner155: jak rychła, to się o niej nie dowie - bo nie zdąży
[21:42] wladek: dlaczego świadomość rychłej śmierci ma zabić?
[21:42] mm_mm_: no dzięki ks za takie otrzeźwienie
[21:42] miara: kłamstwo może być usprawiedliwione jedynie wtedy, gdy dzieje się tak za przyzwoleniem Boga
[21:42] Owieczka_in_black: znam przypadek, gdy umierające dziecko pytało, czy umrze - i co taka matka ma zrobić?
[21:42] ksiadz_na_czacie11: a obmowa? co to jest??
[21:42] _hanusia: Mm_mm, lepiej takie niż żadne
[21:42] _34_: Owieczka, "tak".
[21:42] spamer: dlaczego?? bo może nieść za sobą załamanie psychiczne
[21:42] spamer: i pogłębienie choroby
[21:42] _hanusia: OBMOWA – gdy bez obiektywnie ważnych powodów ujawnia się wady i błędy innych
[21:42] ataner155: Bóg daje przyzwolenie? miara?
[21:42] pitrek: to mówienie prawdy o kimś, żeby mu zaszkodzić, np. o grzechach
[21:42] muniu: a czy ks 11 też kłamie?
[21:43] wwwiola: ja się zgodzę, że jest to otrzeźwienie, mamy możliwość spojrzeć na nasze życie i w ostatniej chwili coś naprawić np.
[21:43] wladek: ja sam poruszam się z taką świadomością i znam wiele osób podobnych
[21:43] Inny_punkt_widzenia: a jeżeli esesman zapyta, a gdzie schowali się ci Żydzi, i co wtedy wierzący, czy mają mówić prawdę czy skłamać, a muszą odpowiedzieć?
[21:43] baranek: mm-mm - czasem powiedzenie komuś o bliskiej śmierci może być dla niego szansą pojednania...
[21:43] spamer: obmowa to niepotrzebna prawda
[21:43] Owieczka_in_black: no i tu, inny, zabiłeś mi klina, heh
[21:43] miara: Z każdego grzechu człowieka Bóg potrafi wydobyć dobro
[21:43] _34_: obmowa to nie jest prawda
[21:43] ataner155: obmowa to złośliwość
[21:43] pitrek: mówienie prawdy ze złą intencją
[21:43] spamer: wywlekana na siłę
[21:44] _34_: obmowa według mnie już graniczy z kolei z oszczerstwem
[21:44] ataner155: albo dla zabawy
[21:44] Inny_punkt_widzenia: są kłamstwa, które nie są grzechem, bo gdyby powiedzieli prawdę, to by oni zginęli
[21:44] Karola88: co mam zrobić, jeśli wiem, że mnie ktoś kłamie??
[21:44] wwwiola: lub mówienia nieprawdy, aby komuś zaszkodzić
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Miara, ale to nie znaczy, że możemy sobie usprawiedliwiać grzeszenie
[21:44] baranek: Inny - skłamać - życie jest większą wartością
[21:44] baranek: zawsze wybieramy mniejsze zło
[21:44] _34_: wywlekanie np. czyjejś wady, żeby komuś zaszkodzić
[21:44] _34_: często podkoloryzowane jeszcze...
[21:44] miara: pewnie, że tak, proszę księdza
[21:44] anioleczekznieba: A jak powiedzieć komuś bliskiemu, np. przyjaciółce/przyjacielowi, jakąś prawdę... choćby najgorszą... żeby nie zranić jego uczuć i żeby nie stracił nadziei...?
[21:45] aniutek: lepiej nic nie mówić
[21:45] ksiadz_na_czacie11: oczywiste, że obmowa to pogranicze oszczerstwa, jednak w obmowie mówi się o rzeczywistych wadach, z tym że bez potrzeby
[21:45] Owieczka_in_black: nie ma przepisu chyba, aniołeczku, to indywidualne
[21:45] baranek: z miłością, aniołek
[21:45] wwwiola: czasem trzeba zrani ć uczucia, jeśli późniejsze korzyści są większe...
[21:45] _34_: toć powiedziałam, ks
[21:45] pitrek: jest jeszcze coś takiego jak karanie za mówienie prawdy
[21:45] baranek: oszczerstwo jest gorsze
[21:45] baranek: wiąże się jeszcze z kłamstwem
[21:45] anioleczekznieba: ja często nie potrafię powiedzieć czegoś ważnego (złego) przyjaciołom, boję się, że się załamią :(
[21:45] anioleczekznieba: a chyba nie mam daru pocieszania :(
[21:46] Inny_punkt_widzenia: to sumienie jest miernikiem grzechu, jeżeli kłamiemy