Pustka przed telebimem.

[21:25] daniel12: kościół jako budynek jest w tym momencie zbędny
[21:26] Lars: Daniel - nie dla wszystkich :)
[21:26] wladek: ja też zamieszkuję na wsi. Postawiliśmy na swojej posesji krzyż, święcił go biskup. Było dużo ludzi. Po raz pierwszy od wielu lat w tej wsi, odprawialiśmy przy tym krzyżu nabożeństwa majowe. Przychodziło 4, 5 osób (na 40 gospodarstw).
[21:26] ksiadz_na_czacie2: Pewnie, że zbędny, Zawsze z Ewangelii można wykreślić słowa Jezusa: "Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego, nie będziecie mieli życia w sobie"
[21:26] iacov: zwróćmy uwagę na wielki wysiłek (wspólny) księży i świeckich zaangażowanych w odnowę Kościoła.... oazy, odnowa, neokatechumenaty, grupy modlitewne....
[21:26] Awa: wladek to jest właśnie religijność ludowa-majówka
[21:26] iacov: gdzie ci ludzie się podziewają po kilku latach
[21:26] daniel12: a czy można spożywać w innym miejscu niż w kościele
[21:27] sachmett: ks. ale ludzie nie maja takiej hierarchii
[21:27] Awa: gdzie iacov?
[21:27] Lars: jeśli ten wysiłek nie przynosi skutków to nie jest wielki Iacov
[21:27] iacov: a bacie z różańcami maja się niezgorzej
[21:27] daniel12: nie mam zapisu w PŚ ze musi to odbywać się w Kościele
[21:27] Trinity: iacov, te wszystkie grupy są dla młodzieży, a później pewnie "wyrastają" z tego ?
[21:27] ksiadz_na_czacie2: Można, pod warunkiem, że znajdziesz księdza, który ci w innym miejscu zakonsekruje
[21:27] iacov: może wyrastają
[21:27] Lars: Awa, jednak tradycja nie przeminie tak szybko - choć nowa ewangelizacja proporcjonalna do czasów jest konieczna
[21:28] iacov: pytanie dlaczego ?
[21:28] Lars: o tym mówiono już na Soborze Watykańskim II
[21:28] simple: te babcie trwają w wierze, iacov. Młodzi przeżywają szał oazowania i potem ich to zaczyna nudzić...i się to rozsypuje.
[21:28] Awa: iacov bo maj spóźnione ,,dojrzewanie "i kryzys
[21:28] Trinity: właśnie nie wiem, ale w pewnym wieku się stwierdza ze nie ma grupy do której można by pójść
[21:28] Ewa09: bo im bliżej grobu to bliżej Boga :)
[21:28] sachmett: wcześniej wszyscy chodzili bo nie wolno było, jak Papież przyjeżdżał czy potem umierał to gra emocji ich gnała ... a teraz nie
[21:28] Awa: może też nieco przejrzeli na oczy i chcą popatrzeć z dystansu?
[21:28] ksiadz_na_czacie2: Tylko nie wiem, czy zauważacie, że ci odchodzący od praktykowania, z wyjątkiem posługiwania się komórką i mp3 zbyt wiele innych umiejętności nie mają. Więc problemem jest również kryzys umiejętności życia
[21:28] sachmett: i zostają Ci dla których to coś więcej niż szybsze bicie ser czy wzruszenie
[21:28] simple: to są zamknięte grupy, iacov - i głównie dla młodych...
[21:28] donia: problem chyba polega bardziej na tym że nie potrafimy wypracować w sobie czegoś c by preferowało trwałość pewnych wartości a nie w tym że Babcie umierają:)
[21:29] Lars: kryzys jest ogólny - wszędzie
[21:29] Awa: giną także inne wartości
[21:29] Awa: życie rodzinne(co ja tu robie przed monitorem?:)
[21:29] sachmett: bo przecież lansowane jest życie łatwe, proste i przyjemne... reklamy wytłaczają do głowy ze tylko tak można być szczęśliwym....
[21:29] Lars: nawet jak przeczyta to nie pamięta co czytał i nie
[21:30] sachmett: wiec jak mogą nagle przyjąć wymagania wiary...
[21:30] ksiadz_na_czacie2: No właśnie: WYMAGANIA WIARY
[21:30] megi: jak to dobrze ,że są babcie i różaniec( my tez będziemy babciami :)
[21:30] tarantula: coraz częściej odchodzą właśnie ludzie którzy wiele umieją i wiele wiedzą ale gubią się w bardzo prostych pytaniach
[21:30] daniel12: wiara , nadzieja , miłość
[ [21:30] wladek: dzisiaj usłyszałem wypowiedź w radio: gdyby dzisiaj krzyżowano Jezusa, to w Polsce głosowano by za uwolnienie Barabasza
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Czy człowiek emocjonalnie, psychicznie niedojrzały przyjmie wymagania wiary??????
[21:30] Lars: Władek dzisiaj tak głosowano
[21:31] sachmett: w sposób niedojrzały lub odrzuci je całkowicie
[21:31] daniel12: nie przyjmie
[21:31] Lars: będzie mu trudno ks2, bo nie będzie wiedział o co w tym chodzi
[21:31] daniel12: bo tego nie rozumie
[21:31] daniel12: mam inne wartości
[21:31] sachmett: bo nikt od niego nie wymaga i on sam od siebie tez nie potrafi wymagać
[21:31] daniel12: które są dla niego ważne
[21:31] donia: chyba jednak mamy do czynienia z tym co Jan Paweł II nazwał cywilizacją śmierci i nie potrafimy ( my jako ludzie) zmienić jej w cywilizację miłości
[21:31] ksiadz_na_czacie2: Daniel: nie dam z siebie, tylko daj mnie??
[21:31] donia: nie potrafimy albo nie chcemy
[21:31] Awa: ks. ale to idealistyczne założenie że będziemy dojrzali wszyscy
[21:32] daniel12: to ciekawe...ale tu musza dwie strony cos dać
[21:32] Awa: będziemy dojrzewać to proces
[21:32] daniel12: musi nastąpić symbioza
[21:32] iacov: Kard. Ratzinger w "soli ziemi", mówi o tym, ze Kościół musi się przygotować na funkcjonowanie w mniejszościach, że takie funkcjonowanie w wysepek w mozru laicyzmu, może dać Kościołowi nowy impuls żywotności...
[21:32] ksiadz_na_czacie2: Ale chyba o pewnym progu dojrzałości możemy mówić jako o realnym?
[21:32] Lars: Awa, ale nie jest z tym dobrze wręcz przeciwnie jest coraz gorzej
[21:32] Ewa09: a skąd wiecie, że jesteście już dojrzali?
[21:32] sachmett: nie ma jakiegoś stanu końcowego
[21:32] sachmett: ks. to dobrze ujął, można osiągnąć pewien stopień dojrzałości
[21:33] ksiadz_na_czacie2: iacov, sugerujesz, że też mamy się na coś takiego przygotować??
[21:33] iacov: mamy dziwne ambicje żeby z Kościoła ludowo masowego zrobić Kościół masowo nie ludowy
[21:34] iacov: jakiś niby bardziej świadomy wiary
[21:34] ksiadz_na_czacie2: czyli jakie widzisz wyjście??
[21:34] daniel12: gdzie szukać przyczyn,, w kościele ...czy w ludziach
[21:34] iacov: ks2, papież to sugeruje
[21:34] ksiadz_na_czacie2: Kościół to ludzie, Ciało: Głowa i członki
[21:34] ksiadz_na_czacie2: nie ma innego Kościoła
[21:35] megi: Kościół tworzą pojedynczy ludzie ..mam ambicje w stosunku do każdego człowieka
[21:35] Lars: jednak wydaje mi się, że w wielu kościołach, przesadza się - odprawiając