Pustka przed telebimem.

bardzo długie msza i niekończące się kazania ;)
[21:35] Ewa09: pojedyńczy ludzie się mylą
[21:36] iacov: Lars codziennie mowie kazania, gnam do tego wikarego i jakoś nam ludzi nie ubywa
[21:36] ksiadz_na_czacie2: Ewa, to się zgadza. Kościół jest święty jako wspólnota
[21:36] sachmett: jasne Lars, ale jak wiesz ze nie idziesz tak w końcu po kazanie ale po Ciało Chrystusa to siedzisz nawet jak Ksiądz ma wadę wymowy i go nie rozumiesz
[21:36] simple: dobrego kazania to i godzinami można słuchać - jeśli dobre to człowiek chłonie każde słowo jak gąbka i jeszcze wyjdzie po mszy nienasycony
[21:36] Luiza: u mnie też codziennie są kazania
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Luiza, ja dzisiaj mówiłem sam do siebie ;)
[21:37] simple: więc może się należy zastanowić czy w ogóle dziś ludzie chcą przyjść, słuchać i coś zrobić ze swoim życiem, czy po prostu odbębnić mszę i jeszcze nalatywać na księdza, że za długo...
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Myślę, że rację ma sachmett
[21:37] daniel12: niech ksiądz wyjdzie do ludzi tak jak Jezus wychodził
[21:38] ksiadz_na_czacie2: daniel, a skąd wiesz, że nie wychodzę??
[21:38] daniel12: to bardzo dobrze
[21:38] megi: żal tracić ludzi ..żyjemy tu i teraz, wina jest również nasza ..szkoda ,ze się tak dzieje..
[21:38] ksiadz_na_czacie2: tu jest problem niereformowalności. Wychodzisz, wyciągasz rękę. Uśmiechają się, przytakują, a potem po staremu wsio.......
[21:38] simple: fajnie się narzeka, że kazanie za długie - rzadko kto po mszy mówi o treści kazania, za to wielu mówi, że za długie było. Ciekawe...?
[21:39] ksiadz_na_czacie2: ciiiiiiii.........simple coś zasugerował. Więc będzie historia prawdziwa
[21:39] ksiadz_na_czacie2: Przed wojną do biskupa Zdzitowieckiego przyjechała delegacja, żeby zabrał księdza z parafii, bo już 10 lat mówi to samo kazanie
[21:40] ksiadz_na_czacie2: A biskup mówi: to powtórzcie
[21:40] ksiadz_na_czacie2: no i nikt nie potrafił
[21:40] ksiadz_na_czacie2: na co biskup. Więc będzie je powtarzał jeszcze kolejne 10 lat, żebyście je wreszcie zapamiętali
[21:44] iacov: ks2, w końcu starych księży ( nie jesteś juz młodzieniaszkiem) wychował Kościół stricte ludowy......
[21:44] iacov: po co na ten ludowy się zamachiwać ?
[21:44] megi: każde dziecko zaneguje rodziców gdy widzi sprzeczności w tym co robią i czynią
[21:44] iacov: niedoceniać?
[21:44] iacov: deprecjonować
[21:44] ksiadz_na_czacie2: iacov, ja po prostu zastanawiam się, czy przetrzyma
[21:45] simple: przetrzyma
[21:45] iacov: przetrzymał hitlera i bolszewika
[21:45] ksiadz_na_czacie2: i pytam: czy to co widzę, to kryzys
[21:45] iacov: rob swoje i spij spokojnie ks.
[21:45] simple: przetrzymał tyle lat to i przetrzyma więcej
[21:45] megi: w tym co mówią a co czynią
[21:45] ksiadz_na_czacie2: no tak, ale przetrzymał, bo 10 przykazań znali
[21:45] sachmett: ludowość.... oderwana od wiary, zastępująca ją, nie przetrzyma
[21:45] Lars: ks2 - JPII wielokrotnie wypowiadał się pozytywnie o tej pobożności ludowej
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Lars, ale wydał dokument, w jakim kierunku ma ewoluować
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Czytałeś dyrektorium o pobożności ludowej?
[21:46] Lars: ks2 taki dokument tez przygotowywano i chyba juz jest
[21:46] Lars: tak ks2
[21:47] ksiadz_na_czacie2: Więc zasada dyrektorium jest jedna: pobożność ludowa ma prowadzić do liturgii. Jeśli nie prowadzi, jest chora
[21:47] Lars: http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/33/4c.htm
[21:48] ksiadz_na_czacie2: Więc pytanie: czy brzózka z procesji Bożego Ciała prowadzi do liturgii?
[21:48] Lars: Pobożność ludowa" (piété populaire) oznacza różne przejawy kultu prywatnego lub wspólnotowego wynikającego z wiary chrześcijańskiej, które wyrażają się nie przez formy liturgiczne, lecz czerpiąc wzory z ducha (génie) i kultury własnego narodu. Dyrektorium zalicza je do "prawdziwych skarbów ludu Bożego",
[21:48] iacov: za dużo haseł i ambitnych zamierzeń odległych od życia
[21:49] alba: może prowadzić
[21:49] Awa: KkkTe formy pobożności są kontynuacją życia liturgicznego Kościoła, ale go nie zastępują: "Należy (je) tak uporządkować, aby zgadzały się z liturgią, z niej poniekąd wypływały i do niej wiernych prowadziły, ponieważ ona ze swej natury znacznie je przewyższa
[21:49] ksiadz_na_czacie2: iacov, a czy to nie jest właśnie syndrom kryzysu - przekonanie duszpasterzy, że dokumenty watykańskie to wymysły mądrali zza biurka, a my wiemy lepiej?
[21:49] ksiadz_na_czacie2: Awa - brawo :)
[21:49] iacov: proponuje nie uzyskiwać ze dekalog nieznany, wziąć się za prostą naukę katechizmu na początek
[21:49] iacov: pokażcie mi podręcznik do katechezy
[21:50] iacov: w którym jest katechizm
[21:50] ksiadz_na_czacie2: I tak właściwie, to coraz większa płycizna, bo brak dobrej wizji, właśnie biblijno - teologicznej
[21:50] iacov: znacie taki ??
[21:50] Luiza: iacov, nie należy nic czynić z pobożnością ludową, niech będzie taka jaka jest?
[21:50] Awa: katechizm to czytają studenci teologii
[21:50] Awa: normalny człowiek tego nie czyta
[21:50] Lars: Luiza wręcz przeciwnie trzeba ja zmieniać stosownie do czasu
[21:50] iacov: uczyć dzieciaki prawd wiary
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Pytanie: czy w dokumentach Stolicy Apostolskiej są wymysły wolnomyślicieli, czy wiara Kościoła??
[21:50] lucas_m: takim językiem pisany ze każdy aż się rwie
[21:50] daniel12: ja nie mam
[21:50] Ewa09: nie każdy ma katechizm :)
[21:50] ksiadz_na_czacie2: I tu jest chyba pies pogrzebany
[21:51] megi: nie tyko uczyć ale pokazywać życiem własnym
[21:51] iacov: ależ ks. 2, nie przekreślamy dokumentów Stolicy
[21:51] iacov: ale dzieciaki nie znają nie tylko ich, przede wszystkim nie znają katechizmu
[21:51] simple: jedni ludzie za najwiarygodniejsze przyjmą dokumenty Stolicy Apostolskiej, inni - wierzenia mówiące że gałązka z ołtarza przyniesie im dobrobyt i szczęście na rok.
[21:51] Lars: Pobożność ludowa prowadzi często do takich postaw wewnętrznych, rzadko obecnych w takim stopniu gdzie indziej, jak cierpliwość, zrozumienie sensu krzyża w życiu codziennym, otwarcie się na inne przejawy praktyk pobożnych :)
[21:51] Awa: iacov bo nie mówią pacierza