Owca na manowcach - pogadajmy o jutrzejszej Ewangelii (J 10, 27-30)

[21:00] ksiadz_na_czacie3: no i jest godzina
[21:00] ksiadz_na_czacie3: witajcie
[21:01] ksiadz_na_czacie3: przypomnę Wam Ewangelię na jutro...
[21:01] ksiadz_na_czacie3: bo już zaczynamy
[21:01] ksiadz_na_czacie3: Jezus powiedział: "Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. Ja i Ojciec jedno jesteśmy".
[21:01] ksiadz_na_czacie3: króciutka...
[21:01] Lars: bardzo:)
[21:01] Lars: ale radosna:)
[21:02] alla86: a my jesteśmy tymi owieczkami
[21:02] ksiadz_na_czacie3: skoro Chrystus zapewnia, że nikt na wieki, nie wyrwie tych owiec z Jego ręki...
[21:02] Lars: a co z owcą na manowcach?
[21:02] sami99: Które idą za swoim Pasterzem
[21:02] ksiadz_na_czacie3: to na co w temacie te manowce?
[21:02] Anowi: Proszę księdza, a jeśli się zdarzy, że jednak te owieczki będą wyrwane?
[21:03] ksiadz_na_czacie3: nie da rady
[21:03] alla86: idą na manowce, bo nie zawsze się słuchają
[21:03] ksiadz_na_czacie3: wyrwane być nie mogą
[21:03] Lars: po tą na manowcach Jezus pójdzie, pozostawiając 99 owiec:)
[21:03] ksiadz_na_czacie3: nie jest rozsądne pointowanie na początku...
[21:03] alla86: chodzi o te, które zbłądziły
[21:03] sami99: albo chcą odejść od swojego pasterza
[21:03] ksiadz_na_czacie3: :)
[21:03] Luiza: manowce, to może dobrowolne oddawanie się pod opiekę najemników
[21:04] ksiadz_na_czacie3: nawet nie
[21:04] Lars: manowce to błądzenie
[21:04] Lars: zagubienie się
[21:04] Luiza: no tak, bo najemników Pasterz zatrudnił
[21:04] wladek: zboczenie z drogi
[21:04] ksiadz_na_czacie3: myślę, że manowce to skorzystanie z tego, że Pasterz nie trzyma owiec na uwięzi
[21:04] Lars: i nie karze :))
[21:04] Lars: za odejście :))
[21:05] sami99: lecz daje im wolną rękę
[21:05] sami99: mogą robić, co chcą
[21:05] ksiadz_na_czacie3: Lars, jesteś już taki........
[21:05] ksiadz_na_czacie3: no wiesz :)
[21:05] Anowi: Jedynie może być miłosierny, ale nie karze
[21:05] Lars: wiem :) wiem:))
[21:05] wladek: szuka swojej owcy
[21:05] ksiadz_na_czacie3: owce luźno chodzą
[21:05] sami99: i mogą robić, co chcą
[21:05] ksiadz_na_czacie3: i sobie czasem chcą zwiedzić okolice
[21:05] wladek: ale słuchają głosu pasterza
[21:05] Anowi: Tak, jak my
[21:06] Lars: Ks3 - chwała Bogu, że czasami pozwala na to, byśmy odeszli od stada, bo później tęsknimy :))
[21:06] ksiadz_na_czacie3: ciekawe czemu to robią?
[21:06] sami99: nie zawsze
[21:06] sami99: czasami odchodzą
[21:06] sami99: od niego
[21:06] baranek: psy ich nie puszczą ;)
[21:06] Luiza: może z ciekawości?
[21:06] Lars: odchodzą, by poznać życie :))
[21:06] Lars: poza stadem:)
[21:06] ksiadz_na_czacie3: a może...
[21:06] wladek: tak jak Adam w raju??
[21:06] ksiadz_na_czacie3: niektóre owce
[21:06] Luiza: może za mało znają Pasterza
[21:06] sami99: Bo chcą być wolne... nie chcą robić tego, co inni im każą robić
[21:06] ksiadz_na_czacie3: chcą sprawdzić pasterza
[21:07] ksiadz_na_czacie3: przekonać się, czy rzeczywiście nigdzie im lepiej nie będzie
[21:07] ksiadz_na_czacie3: jak Pasterz zapewnia
[21:07] Lars: Ks, i w dodatku, przyczyniają się (te owce na manowcach) do powiększenia łaski :))
[21:07] alla86: tak jak Adam i Ewa
[21:07] Luiza: czyli wierzą w swoją mądrość
[21:07] Lars: tam, gdzie rozlał się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska:)
[21:08] Lars: chyba jakoś tak to jest:))
[21:08] ksiadz_na_czacie3: myślę, że bardziej chcą sprawdzić Pasterza
[21:08] sami99: Ja tam wolę słuchać się Pasterza, bo już raz zeszłam z tej drogi :P
[21:08] ksiadz_na_czacie3: czy nie przesadza z tym cudem u Niego
[21:08] sami99: nie była to dobra decyzja
[21:08] alla86: ale po co Go sprawdzać?
[21:08] Lars: nie sądze, by owce odchodziły od Pasterza po to, by Go sprawdzać
[21:08] alla86: a jak robią to nieświadomie?
[21:08] Luiza: chcą sprawdzić, czy jest On jedynym dawcą szczęścia?
[21:09] alla86: przecież nie musimy zdawać sobie sprawy z tego, czy to dobre czy nie
[21:09] ksiadz_na_czacie3: a sądzisz, Lars, że one chcą tę łaskę większą generować?
[21:09] Lars: to nie jest eksperyment - odejście owiec na manowce
[21:09] ksiadz_na_czacie3: chyba nie byłeś na manowcach nigdy, Lars :)
[21:09] Anowi: Księże, ale nie oszukujmy się, że to nie jest problem naszych czasów, za dużo tych owieczek odchodzi i co z tym fantem robić?
[21:09] alla86: ja byłam :(
[21:09] Lars: ja mówię to po fakcie - :)) wiem, że Bóg kocha grzeszników :))
[21:09] Luiza: tylko zazdrościć
[21:09] sami99: ja byłam, KS 3
[21:09] Lars: Ks3 - byłem, byłem nie raz :))
[21:10] wladek: chyba każdy z nas był
[21:10] ksiadz_na_czacie3: wolno, Anowi...
[21:10] Lars: stąd wiem, Ks3, że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło :))
[21:10] ksiadz_na_czacie3: zarysujmy sytuację wziętą żywcem z Ewangelii
[21:10] sami99: zgadzam się
[21:10] alla86: ale na szczęście Bóg jest miłosierny i idzie szukać owieczki, które zabłądzą
[21:10] sami99: I w końcu ją przygarnia z powrotem
[21:10] Lars: i wybacza odejście, Alla :)