Przez jakie utrapienia idziemy do Królestwa Bożego?

[21:23] Awa: Jezus też upadał, chcesz być nadczłowiekiem?
[21:23] Vermin: ta wszystko jest darem
[21:23] Vermin: tylko czasem ten dar potrafi nas dobić ;/
[21:23] Lars: bycie w tym życiu (choć życie jest darem) jest utrapieniem ;)
[21:23] Vermin: Rock, zawsze upadniesz
[21:23] Rock: tak, wiem
[21:23] Vermin: a potem musisz wstać
[21:23] ksiadz_na_czacie5: Królestwo Boże rozszerza się poprzez głoszenie Słowa
[21:23] anton: dlaczego, Lars... jest utrapieniem, jest piękne
[21:24] Alwerian: Powinniśmy walczyć, o społeczne panowanie Chrystusa Króla. Kościół tego zaniechał.
[21:24] Alwerian: nikt nam o tym nie przypomina
[21:24] ksiadz_na_czacie5: super jest wstawać
[21:24] Lars: anton, tak, jak się potrafi dostrzec piękno i nim się zachwycać - wtedy utrapienia nie są takie straszne
[21:24] Vermin: może i super, ale nie dla wszystkich
[21:24] ksiadz_na_czacie5: a dla kogo nie jest?
[21:25] anton: nie zgadzam się z Twoją teorią utrapień...
[21:25] Lars: anton, a osiem błogosławieństw?
[21:25] anton: jest darem... z którego należy umieć korzystać...
[21:25] ksiadz_na_czacie5: to praktyka, a nie teoria
[21:25] Lars: no właśnie :) anton
[21:25] Vermin: jak wstaniesz i zaraz cię przygniotą, to tak super nie jest
[21:26] Awa: nie wstaje ten, kto nie wie, że upadł
[21:26] Awa: albo komu dobrze leżeć
[21:26] Awa: żeby wstać trzeba chcieć
[21:26] anton: no właśnie, ks, praktyka, a nie teoria, dobrze powiedziane
[21:26] Lars: kto rano wstaje temu Pan Bóg daje :))
[21:26] Lars: utrapienia ;)
[21:26] ksiadz_na_czacie5: upadek uczy tez mądrości
[21:26] Rock: powstać to wielka sztuka
[21:26] Vermin: o ile wyciągnie się wnioski z upadku
[21:26] Vermin: bo jak nie, to niczego nie uczy
[21:26] anton: to chyba ogólnie znane, ...ks
[21:26] ksiadz_na_czacie5: Bóg podnosi
[21:26] Rock: i powstanie zawsze nas umacnia
[21:27] ksiadz_na_czacie5: sami czasami się nie podniesiemy
[21:27] Awa: nawet jak człowiek nie chce?
[21:27] Awa: jak nie chce to podnosi wbrew?
[21:27] Lars: żyjemy we wspólnocie - :)
[21:27] Vermin: Bóg może pomóc podnieść, ale jak człowiek nie chce wstać, to i Bóg nie pomoże
[21:27] anton: kwestia priorytetów, jak zawsze, Lars... w tym życiu:)
[21:27] Vermin: Awa, Bóg nie działa wbrew twej woli, on ją testuje
[21:27] alla86: Bóg podnosi po to, żebysmy znowu upadli
[21:27] ksiadz_na_czacie5: ale może u nas pojawić się chęć powstania
[21:28] Lars: Vermin, wtedy "wyślę" do Ciebie kogoś, kto pomoże Ci wstać :)
[21:28] Vermin: Alla, Jezus upadł 3 razy w drodze po śmierć i wstał, więc co ci szkodzi upaść więcej i z jego pomocą wstać ??
[21:28] ksiadz_na_czacie5: czy upadek jest utrapieniem?
[21:28] Lars: jest
[21:28] Vermin: Lars, jasne wyślę, a ja w cuda wierzę
[21:28] Rock: upadek to lekcja
[21:29] Rock: to umocnienie
[21:29] Vermin: upadek to nie utrapienie, to próba wiary i woli życia/walki o cele
[21:29] mm_mm_: ale bliźni zwykle ją gaszą, Ks :) upadki są piętnowane, a potem nie da się prawie wstać
[21:29] Rock: jeżeli umiemy wyciągnąć wnioski z niego
[21:29] anton: upadek uczy pokory, a to już prosta droga do Nieba heheh:)
[21:29] Alwerian: upadek, powstanie - to zbyt zagadkowe terminy. Może tak konkretniej, o co chodzi?
[21:29] Vermin: mnie część upadków nauczyła nienawiści i pragnienia zemsty, więc gdzie tu niby pokora??
[21:30] ksiadz_na_czacie5: upadek otwiera nam oczy
[21:30] Lars: ci, którzy się podnoszą idą do nieba :)
[21:30] Vermin: albo zamyka, ks
[21:30] Lars: anton - tak, to prawda, masz racje:)
[21:30] Vermin: Lars, albo dostają pałką w łeb i spadają :P
[21:30] ksiadz_na_czacie5: widzimy też reakcje innych
[21:31] Rock: upadek pokazuje nam, że trzeba się pilnować na każdym miejscu
[21:31] Lars: wtedy podnoszenie jest trudniejsze, ale z konieczności trzeba wstać, by dalej iść :) Vermin
[21:31] Vermin: Lars, można się czołgać XD
[21:31] Lars: jak wąż ;)
[21:31] ksiadz_na_czacie5: czy będziemy kiedyś żyli bez utrapień?
[21:31] Vermin: on pełza ;p
[21:31] Vermin: nie myl pojęć, lars :P
[21:31] faustyna: ja wierzę, że będę w niebie
[21:31] spamer: wieczny odpoczynek
[21:31] Lars: tak, po tamtej stronie, ks5:)
[21:31] Awa: taa w raju
[21:31] Awa: jak Adam i Ewa
[21:31] Vermin: ks, żyć bez utrapień = RAJ
[21:31] ksiadz_na_czacie5: a teraz?
[21:32] Lars: teraz nie ma takiej możliwości
[21:32] faustyna: teraz to ciężko
[21:32] anton: też można, kwestia definicji
[21:32] Lars: życie jest połączone z utrapieniem
[21:32] ksiadz_na_czacie5: ja nie widzę za wiele utrapień
[21:32] anton: niekoniecznie, Larsu
[21:32] Lars: utrapieniem jest pozostawanie daleko od Boga
[21:32] Awa: to ks szczęśliwy człowiek
[21:32] ksiadz_na_czacie5: albo ślepy?
[21:32] Lars: anton - tu nie ma trwałego szczęścia
[21:32] Alwerian: teraz mamy czas próby, trzeba się wykazać... zasłużyć na życie wieczne.
[21:33] anton: Lars, zalezy dla kogo...
[21:33] anton: nie musi być, Lars
[21:33] Awa: raczej optymista