Moja pierwsza Komunia - co z niej zostało?

[21:32] wie_sia: no wiec jestem do tyłu w takim razie :(
[21:32] Awa: Udzielają one łask koniecznych do życia według Ducha podczas ziemskiej pielgrzymki prowadzącej do Ojczyzny.
[21:32] anton: bo się kanony zmieniły, wiesiu :)
[21:32] ksiadz_na_czacie2: anton, sakramenty wtajemniczenia to podział już od starożytności chrześcijańskiej
[21:33] anton: to była ironia, ks2 :)
[21:33] ksiadz_na_czacie2: poczytajcie na liturgii jest artykuł o mistagogii, czyli o tym, co następowało po wtajemniczeniu
[21:33] passarel: ale księdzu - jak to jest z tym bierzmowaniem?
[21:34] ksiadz_na_czacie2: jak wyżej, drugi z sakramentów wtajemniczenia
[21:34] passarel: i nic, że dojrzewanie?
[21:34] ksiadz_na_czacie2: wyżej zamieściłem podział z KKK
[21:34] passarel: i nic, że dojrzałość?
[21:34] ksiadz_na_czacie2: nic
[21:34] ksiadz_na_czacie2: raz tylko napomknięte
[21:34] passarel: no to dlaczego WSZYSCY nam tak mówili
[21:34] passarel: i ksiądz
[21:34] passarel: i katechetka
[21:34] Awa: trza mistagogować biskupów
[21:34] ksiadz_na_czacie2: :)
[21:34] Awa: żeby se kazania zmienili
[21:34] paczka_dropsow: pewnie, żeby na ambicję młodym wleźć...
[21:34] anton: wykładnia do niezmiennego sakramentu wtajemniczenia się zmieniła :)
[21:34] anton: hehe ks2
[21:35] ksiadz_na_czacie2: W KKK nie zmieniła się
[21:35] passarel: przecież KKK jest w całym Kościele taki sam ;)
[21:35] Awa: ciekawe czy biskup czytał KKK
[21:35] passarel: :D
[21:35] Awa: ?
[21:35] opik16: Awa, spytaj biskupa ;)
[21:36] ksiadz_na_czacie2: Przy kanonach o bierzmowaniu chyba w ostatnim jest napisane, że wreszcie czasem bywa nazywany sakramentem dojrzałości, dlatego, że inicjuje głębszą więź z Kościołem
[21:36] ksiadz_na_czacie2: inicjuje......
[21:36] passarel: a widzi, ksiądz...
[21:36] passarel: czyli jednak coś tam jest ;)
[21:36] wie_sia: passarel:)
[21:36] anton: ale to takie sprytne, ks2, co piszesz i twierdzisz z tą dojrzałością...
[21:36] anton: w kontekście świadomości
[21:36] paczka_dropsow: a co ma do tego słowo dojrzałość?
[21:37] ksiadz_na_czacie2: ale ten kanon nie wyłącza bierzmowania z sakramentów inicjacji
[21:37] Awa: dojrzewanie to przepustka do ślubu dla wielu -papierek
[21:37] anton: "świadomości dojrzałej"
[21:37] passarel: no dobrze
[21:37] passarel: ale widzimy, że inicjuje nas do większej dojrzałości
[21:37] passarel: do więzi z Kościołem
[21:38] passarel: do dojrzałej więzi z Kościołem
[21:38] ksiadz_na_czacie2: Znaczy powiem tak: nie widzę możliwości dojścia do świadomości dojrzałej bez życia sakramentalnego
[21:38] passarel: jasne
[21:38] ksiadz_na_czacie2: Nigdy na odwrót najpierw dojrzałość, potem sakramenty
[21:38] paczka_dropsow: a co to w ogóle jest dojrzałość?
[21:38] passarel: tylko w takim razie padre:
[21:38] passarel: czy możemy być dojrzałymi w wieku 9 lat?
[21:38] anton: hmm ogólnie sprytne... a dlaczego, ks2, na odwrót to nie działa?
[21:39] ksiadz_na_czacie2: No właśnie dlatego wczesna komunia, bo ona otwiera drogę do dojrzałości
[21:39] passarel: inicjuje
[21:39] passarel: tak, padre, ma ks rację
[21:39] ksiadz_na_czacie2: podobnie jak bierzmowanie
[21:39] wie_sia: mnie uczono, że chrzest to rozpoczęcie bycia chrześcijaninem, a bierzmowanie to już dojrzałość chrześcijańska, przy bierzmowaniu wypowiadamy te same słowa, które rodzice chrzestni za nas przy chrzcie
[21:39] passarel: logiczne mimo wszystko :)
[21:39] Awa: ks, a co z pomysłem, żeby to robić w Wielki Czwartek?
[21:40] ksiadz_na_czacie2: wiesia, a na I Komunii nie odnawiamy przyrzeczeń chrzcielnych, a na Wigilii Paschalnej nie odnawiamy
[21:40] ksiadz_na_czacie2: też nie zawsze świadomie
[21:40] anton: logiczne jeśli mówimy o dojrzałości chrześcijańskiej, pass...
[21:40] passarel: tak, antonie
[21:40] ksiadz_na_czacie2: Jest wyraźnie powiedziane, że żadna inna uroczystość nie może przysłonić tajemnicy Wielkiego Czwartku
[21:40] anton: i tylko w tym wypadku
[21:40] ksiadz_na_czacie2: List Okólny o świętowaniu Wielkanocy, numeru nie pamiętam
[21:41] ksiadz_na_czacie2: Jest na Liturgii
[21:41] passarel: tylko, jak już wspominała paczka, co to jest dojrzałość?
[21:41] passarel: w którym momencie się zaczyna?
[21:41] passarel: kiedy możemy powiedzieć, że już jesteśmy dojrzali w wierze?
[21:41] ksiadz_na_czacie2: zależy, czy chodzi o dojrzałość osobowości, czy dojrzałość wiary?
[21:41] passarel: w wierze, rzecz jasna
[21:42] passarel: obserwuję już od 3 lat jak młodzież przystępuje do sakramentu bierzmowania
[21:42] ksiadz_na_czacie2: w wierze to można najwyżej mówić o wiecznej niedojrzałości :)
[21:42] passarel: i jestem naprawdę głęboko zaniepokojony tym, co widzę
[21:42] passarel: ale są różne stopnie tej niedojrzałości, padre
[21:42] passarel: i tego można być pewnym
[21:43] passarel: można być niedojrzałym świadomie
[21:43] passarel: i można żyć w nieświadomości niedojrzałości
[21:43] ksiadz_na_czacie2: Pięćdziesiątnica dla zestrachanych uczniów, siedzących za drzwiami wieczernika
[21:43] ksiadz_na_czacie2: Szaweł napełniony Duchem Świętym, gdy jechał zabijać
[21:44] ksiadz_na_czacie2: Jakoś Pan Bóg nam plącze to myślenie o sakramentach dla dojrzałych
[21:44] paczka_dropsow: i można być świadomym niedojrzałości
[21:44] passarel: ja sam nie mogę powiedzieć, że jestem dojrzały