Prawdy wiary - dogmaty o Maryi

[21:21] ksiadz_na_czacie11: tak, że Józef i Maryja żyli w małżeństwie dziewiczym
[21:21] neutron: on był Jej opiekunem
[21:21] ksiadz_na_czacie11: no też, był mężem także
[21:21] neutron: właśnie :)
[21:22] ksiadz_na_czacie11: a czy wiecie, jakie były przesłanki dla ogłoszenia tego dogmatu? (bo argument z Pisma Św. to ciężko tu wskazać)
[21:22] neutron: Matka Syna Bożego musiała być wolna od grzechu
[21:23] neutron: jakiegokolwiek
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Neutron, nie takie, bo to byłoby założeniem, że współżycie seksualne jest w ogóle grzechem, a tak przecież nie jest
[21:24] Luiza: u Izajasza jest napisane: "oto panna pocznie i porodzi Syna" [21:24] ksiadz_na_czacie11: przesłanką tu było powszechne przekonanie wiary [21:24] ksiadz_na_czacie11: a powszechne przekonanie wiary Ludu Bożego ma także przymiot nieomylności
[21:25] ksiadz_na_czacie11: i na tej podstawie, po konsultacjach i zebraniu opinii, Papież ogłosił ten dogmat
[21:25] ksiadz_na_czacie11: a jakie znaczenie ma ten dogmat dla życia chrześcijańskiego?
[21:26] neutron: Uznajemy Maryja za największą ze Świętych
[21:26] ksiadz_na_czacie11: to prawda, ale tak praktycznie dla każdego z nas...?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: nooo:)?? nic nie przychodzi?
[21:28] odrobinka: że każdy może być świętym i żyć w czystości, nawet jeśli jest w małżeństwie
[21:28] ksiadz_na_czacie11: a co to jest czystość? (że tak troszkę powędrujemy na pobocze ;) )
[21:29] neutron: czystość jest uwolnieniem od wszelkich pożądliwości cielesnych, które są grzeszne
[21:30] zielona_mrowka: uporządkowanie pewne...
[21:30] ksiadz_na_czacie11: no to tak od tej negatywnej strony, Neutron, a pozytywnie to po prostu takie korzystanie z daru seksualności, które jest podporządkowane prawu naturalnemu
[21:31] ksiadz_na_czacie11: i do takiej czystości są wezwani WSZYSCY chrześcijanie
[21:31] ksiadz_na_czacie11: i tu Maryja Dziewica jest znakiem na dzisiejsze czasy
[21:32] ksiadz_na_czacie11: znakiem-wezwaniem do czystości
[21:32] ksiadz_na_czacie11: zaś szczególną postacią czystości jest dziewictwo, do którego zostają zaproszeni wybrani
[21:33] ksiadz_na_czacie11: i obdarowani darem dziewiczej czystości
[21:33] _34_: wybrani?
[21:33] ripsat: każdy sam wybiera drogę, tu nie ma wybranych
[21:33] ripsat: każdy sam decyduje
[21:33] ksiadz_na_czacie11: 34, tak, wybrani - powołani przez Boga, nie każdy
[21:33] _34_: trochę to brzmi jak wyróżnieni
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Ripsat, sam decyduje o tym, czy przyjmuje czy nie
[21:34] ksiadz_na_czacie11: 34, bo tak jest, choć to wyróżnienie to większy dar, a co za tym idzie większe zadania
[21:34] odrobinka: To jest dar od Boga, a On rozdaje dary tak jak chce i komu chce
[21:35] _34_: czyli ci „nie wyróżnieni” mają prawo czuć się gorsi...
[21:35] odrobinka: nie, bo zostali obdarowani innymi darami
[21:35] zielona_mrowka: 34 czemu? oni otrzymali inne dary
[21:35] ksiadz_na_czacie11: 34, to wyróżnienie akurat nie daje prawa do czucia się lepszym, to inne zadania, inne życie, a reszta nie musi się czuć gorsza, wręcz przeciwnie, na swojej drodze może być lepsza
[21:36] odrobinka: poza tym zawsze można prosić o ten dar i realizować go zgodnie ze swoim powołaniem
[21:37] ksiadz_na_czacie11: zatem Maryja Dziewica jest też znakiem przypominającym wartość dziewictwa dla Królestwa Bożego
[21:38] neutron: Dziewictwo jest bardzo cenione przez Boga [21:38] ksiadz_na_czacie11: (wbrew tym wszystkim, którzy dziś tak oponują przeciwko celibatowi ;) )
[21:39] ksiadz_na_czacie11: czystość to wezwanie do wszystkich, bez wyjątku
[21:39] ksiadz_na_czacie11: dobrze - kolejny dogmat: Niepokalane Poczęcie
[21:40] ksiadz_na_czacie11: jaka jest treść tego?
[21:40] neutron: Maryja została niepokalanie poczęta
[21:40] ksiadz_na_czacie11: co to oznacza?
[21:40] neutron: bez grzechu pierworodnego
[21:40] ksiadz_na_czacie11: a skąd bez grzechu? i dlaczego?
[21:41] neutron: ponieważ Ona w zamyśle Boga miała być Matką Jego Syna, dlatego Ją od niego oszczędził :)
[21:41] neutron: zachował
[21:41] ksiadz_na_czacie11: dokładnie tak, Neutron
[21:42] ksiadz_na_czacie11: zachował Ją od grzechu pierworodnego od pierwszej chwili poczęcia
[21:42] _34_: ks, ale to nie znaczy chyba, że małżonkowie są mniej warci w drodze do Królestwa Bożego niż osoby żyjące w dziewictwie
[21:42] _34_: bo to troszkę tak zabrzmiało...
[21:43] ksiadz_na_czacie11: 34, nie, wcale tego nie znaczy, to tylko inna, szczególna droga do tego samego celu
[21:43] Luiza: mocą przyszłych zasług Jezusa, uwolnił Maryję od grzechu pierworodnego?
[21:43] neutron: Maryi serce zostało przeszyte wieloma mieczami boleści
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Luiza, dokładnie tak, czyli w Niepokalanym Poczęciu mowa jest o uprzedzającej łasce Boga
[21:44] ksiadz_na_czacie11: ponieważ Odkupienie dokonane przez Chrystusa działa wstecz także
[21:45] neutron: na tych, którzy umarli przed Jego narodzeniem
[21:45] ksiadz_na_czacie11: obejmuje wszystkich ludzi, wszystkich czasów
[21:45] ksiadz_na_czacie11: a czy Maryja była także wolna od grzechów osobistych?
[21:45] Luiza: wychodzi na to, że była
[21:46] _34_: była...
[21:46] neutron: oczywiście, że tak :)
[21:46] neutron: Jej natura była całkowicie nieskalana
[21:46] Luiza: bo była jak Ewa w raju przed grzechem
[21:46] neutron: Była nową Ewą
[21:46] Luiza: Jej wola była skierowana ku dobru
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Neutron, aż tak oczywiste to nie jest, bo brak na ten temat jakichś danych, ale wszystko na to wskazuje, że tak
[21:47] ripsat: Luiza...;]
[21:47] ripsat: ale gdyby wrzucić to na dedukcję
[21:47] ripsat: to grzechy by się znalazły, małe bo małe, ale były...
[21:48] Luiza: ale źródło ich nie było w Maryi