Nad wszystkim masz litość, bo wszystko w Twojej mocy… (Mdr 11,23)

[21:16] Awa: Bóg ma litość, ale przecież litość jest czymś innym niż miłość, o której tak się dużo mówi
[21:16] AIDG: Dlatego warto też zauważyć, że po nawróceniu kolejnym krokiem jest zadośćuczynienie.
[21:16] wielki_czarny_pies: a on się tak nie „obciachował” - wleźć na to drzewo? przecież był szycha...
[21:16] bomba_w_trumnie: wlazł tam, żeby zobaczyć to „cudo”
[21:16] bomba_w_trumnie: był ciekaw
[21:16] Palolina: jej, to jest straszne "nawracanie", chyba wiele skuteczniej jest mówić prawdę o sobie niż wybielać się
[21:16] ksiadz_na_czacie3: można ładnie opowiedzieć tę Ewangelię "swoimi słowami", tylko co nam to da?
[21:17] ksiadz_na_czacie3: w czym my staniemy się lepsi?
[21:17] wielki_czarny_pies: w retoryce?
[21:17] Arthuro: jednak co po nawróceniu i zadośćuczynieniu??
[21:17] AIDG: Arthuro: Świadectwo
[21:17] AIDG: lub apostolat jak wolisz
[21:17] Arthuro: a co z Cierpieniem?
[21:17] Arthuro: a co z drogą krzyżową?
[21:17] Palolina: Człowiek nawrócony wierzy w to, że Bóg go kocha jako grzesznika i że to Chrystus umarł za grzechy, że niczym człowiek zamazywać swoich grzechów nie musi, bo usprawiedliwienie dostał za darmo.
[21:17] langusta_: ks, Jezus docenia publiczny gest grzesznika - wejście na drzewo, a trzeba nam pamiętać, że Zacheusz nie jest zwykłym szarakiem w tamtych czasach
[21:17] bomba_w_trumnie: warto opowiadać Ewangelie własnymi słowami, żeby to zrozumieć
[21:17] ksiadz_na_czacie3: nie jest, langusto, z jednej strony to "gość", bonza
[21:17] ksiadz_na_czacie3: a z drugiej pogardzany kolaborant
[21:17] langusta_: wiem
[21:18] langusta_: zwierzchnik celników i bardzo bogaty
[21:18] wielki_czarny_pies: współpracownik Rzymian
[21:18] bomba_w_trumnie: tak, langusta, a jednak ciekawość go zżerała i wlazł na drzewo
[21:18] spamer: nie wiem, czy ciekawość
[21:18] ksiadz_na_czacie3: pełna dłoń wytrychów: świadectwo, apostolat
[21:19] ksiadz_na_czacie3: piękne słowa
[21:19] ksiadz_na_czacie3: i piękna rzeczywistość
[21:19] ksiadz_na_czacie3: nadto rzadka niestety
[21:19] Arthuro: jednak jak w pełni dawać świadectwo?
[21:19] Arthuro: bo samo mówienie nie wystarcza
[21:19] langusta_: i dlatego dziękuję Łukaszowi, że go nie pominął jak inni ewangeliści, nawet Mateusz, dawny celnik, który mógł i powinien docenić kolegę po fachu
[21:19] Palolina: To chyba nie o to chodzi, żebyśmy nie upadali, ale raczej o to, żebyśmy powstawali
[21:20] Palolina: po każdym upadku, nie zniechęcając się do siebie
[21:20] Daw0: starali się nie upadać też
[21:20] Palolina: Ale przez takie staranie się swoją silną wolą to można sobie piekło z życia zrobić - moim zdaniem to o serce chodzi Chrystusowi
[21:20] Daw0: no hmm… jakbyśmy się nie starali, to co z nas za wierzący
[21:20] Daw0: wiadomo, człowiek jest grzeszny i upada
[21:20] Daw0: ale to nie znaczy, że mamy pokusom ulegać
[21:20] Awa: ”Albowiem Syn Człowieczy przyszedł szukać i zbawić to, co zginęło".
[21:20] spamer: hmmm… kiedyś Jezus mówił: "nie martwcie się, co macie mówić w owym czasie, będzie wam dane"
[21:20] spamer: czy można dziś na to liczyć??
[21:21] langusta_: spamer, a myślisz, że słowa Jezusa były aktualne tylko 2000 lat temu?
[21:21] ksiadz_na_czacie3: Pan Jezus docenił gest Zacheusza, ale...
[21:21] ksiadz_na_czacie3: zwróćcie uwagę, że stworzył mu warunki, okoliczność sprzyjającą temu gestowi
[21:21] ksiadz_na_czacie3: nie czymkolwiek innym, jak tylko tym, że był przy nim
[21:21] ksiadz_na_czacie3: chciał być
[21:21] ksiadz_na_czacie3: nie zrobił mu remanentu z celniczych dokonań
[21:21] ksiadz_na_czacie3: po prostu do niego przyszedł
[21:21] langusta_: ks, w wierze nie ma "przypadków';)
[21:21] langusta_: Bóg zawsze wychodzi do człowieka
[21:22] langusta_: patrząc na historię, dostrzegamy upór, z jakim Bóg szuka człowieka
[21:22] AIDG: Ja uważam, że Ewangelia mówi nam o konsekwencji i kolejności w nawróceniu, a potem jakości życia (ktoś tu już wspominał o kolejności). Przypomina mi się pewne kazanie, w którym ksiądz mówił, że najpierw musi być nawrócenie, potem rozgrzeszenie, potem zadośćuczynienie.
[21:22] AIDG: A my dziś chcemy odwrotnie najpierw rozgrzeszenie a potem nawrócenie
[21:23] Palolina: nawrócenie jest Łaską, a nie silną wolą, a Łaskę się dostaje za darmo - trzeba prosić
[21:23] porozmawiam: jeśli za darmo, to jak prosić?
[21:23] porozmawiam: po co?
[21:23] ksiadz_na_czacie3: żeby się nawrócić, AIDG, trzeba mieć na uwadze Boga, jak ktoś bywa mało uważny, to Bóg mu wchodzi na oczy
[21:23] ksiadz_na_czacie3: tak postępował Jezus
[21:24] ksiadz_na_czacie3: np. obejrzał się w milczeniu na Piotra, który dopiero co go zdradził
[21:24] ksiadz_na_czacie3: nie mówił mu kazania, niczego nie tłumaczył
[21:24] Arthuro: to znaczy, że zawsze się nawracamy przed rozgrzeszeniem?
[21:24] langusta_: dziwne jest tylko to, że człowiek pragnie Boga, a jak znajdzie - jest totalnie zaskoczony - np. Zacheusz
[21:24] Daw0: w sumie nawrócenie jest chyba potrzebne do rozgrzeszenia?
[21:24] AIDG: Daw, myślę, że konieczne, ale nieweryfikowalne [21:25] AIDG: w konfesjonale
[21:25] Daw0: podobno czasami widać po penitencie
[21:25] AIDG: ... a aktorstwo?
[21:26] AIDG: myślę, że lepiej wie ksiądz
[21:26] Daw0: napisałem czasami
[21:25] bomba_w_trumnie: Jezus sam wybrał uczniów, a że nie miał dużo czasu, więc wybrał normalnych ludzi, grzesznych jak apostołowie
[21:25] Arthuro: jednak jak powiedział Jezus: "kto chce iść za Mną, niech zaprze się sam siebie i weźmie swój krzyż"
[21:26] Arthuro: dlatego życie nasze to ciągła drogo krzyżowa
[21:26] spamer: ale w swoim czasie pytał: "czy kochasz Mnie bardziej niż ci"
[21:26] spamer: więc milczenie z jednej strony
[21:26] spamer: ale z drugiej weryfikacja
[21:26] Awa: czyli nawracanie, a nie prawienie kazań, wyrzutów