Dla kogo żyjemy?

[21:14] butwbutonierce: kobieta, lat 45, całymi dniami siedzi w domu, układa pasjansa na komputerze i wysyła SMS-y do dawnych znajomych
[21:15] butwbutonierce: przykład totalnego opuszczenia przez ludzi
[21:15] Koltek: i zabrakło kogoś - kto by tej kobiecie powiedział - że jest Ktoś - Kto jej w tym wszystkim nie opuścił
[21:15] butwbutonierce: że niby Bóg?
[21:15] Koltek: Dalej św. Paweł pisze w dzisiejszym fragmencie:
[21:16] Koltek: Po to bowiem Chrystus umarł i powrócił do życia, by zapanować tak nad umarłymi, jak nad żywymi.
[21:15] cameleon: buciku-wejdź na blogi, chociażby tutaj na wierze i też odnajdziesz słowa smutku i opuszczenia
[21:15] wladek: but...ale może sama tego chciała?
[21:16] butwbutonierce: wladek - chciała, nie chciała, sytuacja opłakana
[21:16] wladek: but... opłakana, ale Jej wybór
[21:16] wladek: chyba, że chora
[21:16] butwbutonierce: niemniej, była samotna i cierpiała
[21:16] butwbutonierce: czy jej wybór?
[21:16] butwbutonierce: nie traktowałabym tego tak prosto
[21:16] butwbutonierce: wypadkowa różnych wyborów, wyborów innych ludzi, sytuacji życiowej
[21:16] ALA: Koltek, jak ktoś ma depresję, to nie dojdzie do takiej osoby, że Bóg jest przy niej
[21:17] ALA: nawet sam Jean Vanier pisze, że takim osobom potrzeba wsparcia przyjaciół
[21:17] Koltek: Sam do tego, Ala - nie dojedzie - ale potrzebuje kogoś takiego, jak my, kto mu o tym powie
[21:17] Koltek: wróćmy może do tego naszego przypadku z początku, z Zakopanego
[21:17] Koltek: Moje spostrzeżenie z tej rozmowy było takie, że owa kobieta czuła, że po raz pierwszy ktoś do końca ją wysłuchał
[21:17] Koltek: Czyżby nie spotkała nikogo wcześniej - kto mógłby tak samo postąpić?
[21:17] Awa: Koltku, czasem takie powiedzenie ,,nie w porę” tylko rozdrażni
[21:17] ALA: czyli potrzebuje przyjaciół, zrozumienia, wsparcia, modlitwy
[21:18] ALA: Koltek, widocznie nie ufa ludziom, a do księdza ma jakieś zaufanie
[21:18] wladek: i kontaktu z ludźmi
[21:18] butwbutonierce: a jeśli trafiasz na taką osobę i ona kompletnie w Boga nie wierzy?
[21:18] Koltek: to po co, kochane panie, macie swoją intuicję - nią się pokierujecie - i wiele spraw lepiej od "chłopa" załapiecie
[21:18] cameleon: Koltek - ile osób przechodziło zanim Samarytanin zauważył pobitego człowieka?
[21:18] Koltek: wielkie rzesze - bo droga była bardzo ruchliwa
[21:18] ALA: intuicja to intuicja... co ona ma z tym wspólnego?
[21:19] butwbutonierce: intuicja to koleiny bzdet, którym się zatyka miejsca niedopowiedziane
[21:19] butwbutonierce: cameleon - osób prawych i wierzących, dodajmy
[21:19] wladek: czyli – Kotlek - należy Twój wywód rozumieć tak: jeżeli kogoś spotkamy na drodze, to mamy się otworzyć?
[21:19] ALA: wladek, jak chcesz to się otwieraj :P
[21:19] Koltek: wladek - może na początek - wysłuchać
[21:19] cameleon: Koltek - i my też żyjemy na ruchliwej drodze i nie zauważamy samych siebie...
[21:19] ALA: Koltek, ale człowiek do zwykłego człowieka inaczej podchodzi
[21:20] ALA: a inaczej do osoby duchowej
[21:20] butwbutonierce: ALA, masz rację
[21:20] butwbutonierce: ale np. we mnie osoba duchowna wzbudza od razu większy dystans
[21:20] butwbutonierce: bardziej się pilnuję, gdy z taką rozmawiam
[21:20] Koltek: zgadzam się z tym – bo tak jak żyje świat - to i na mnie to przechodzi – tyle, że ja staram się od czasu do czasu przynajmniej na chwilę zatrzymać i popatrzeć, do czego to wszystko zmierza
[21:20] Koltek: zgadzam się, Ala - ale zanim do tej duchownej trafi - to wcześniej spotka kogoś takiego jak Ty
[21:21] ALA: ja mam kilka osób, które mi ufają... ale w pewnym momencie czuję, jak to wszystko na mnie przechodzi i nie mam czasami siły...
[21:21] ALA: i co wtedy robić, Koltek?
[21:21] Koltek: to wówczas trzeba to umieć "sprzedać" pod właściwym adresem - że tak powiem
[21:21] wladek: Ala, zachowaj dystans
[21:22] ALA: czyli oddać Bogu
[21:22] Koltek: oddać to specjalistom - w dziedzinie psyche i pneuma :-[
[21:22] Koltek: też
[21:22] butwbutonierce: wladek - dlatego ja nie korzystam z porad osób duchownych i psychologów - dystans się wyczuwa, a to rodzi nieufność
[21:23] wladek: but... no nie jestem pewien, sam do siebie też podchodzę z dystansem
[21:23] butwbutonierce: wladek - do siebie można
[21:23] butwbutonierce: ale od osób, u których szukam pomocy, oczekuję zaangażowania
[21:23] Koltek: jak nie ma ufności - nie da się niczego zbudować - nie da się nawet zakomunikować drugiemu - ze jestem razem z nim w tym, co przeżywa
[21:23] Koltek: a dopiero potem jest czas i miejsce na podnoszenie tego wszystkiego wyżej i wyżej
[21:24] Koltek: Choć z drugiej strony, odpowiedzialność za samego siebie trzeba mieć na uwadze. Podsumowuje św. Paweł bardzo konkretnie:
[21:24] Koltek: Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu.
[21:24] butwbutonierce: i oby tak było
[21:24] Koltek: Czy więc wobec tej historii z Zakopanego i tego, co mówi św. Paweł - da się ustalić kilka bardzo konkretnych postanowień?
[21:25] Koltek: By to gadanie nie było dla samego gadania
[21:25] Koltek: na nic się przyda bajać - dla samego bajania - tak to kiedyś w szkole mówiono:-)
[21:25] wladek: but... ale przecież nie możesz od razu angażować się "na całość"
[21:25] butwbutonierce: wladek - na całość nie, jeśli sprawa Cię nie dotyczy
[21:25] butwbutonierce: ale dystans nie jest dobrą postawą
[21:25] ALA: but, ale w jakim znaczeniu zaangażowania?
[21:25] butwbutonierce: ALA - emocji, zainteresowania
[21:26] butwbutonierce: jeśli chodzi o tę kobietę, ma dzieci, więc jest dobrze
[21:26] butwbutonierce: siła napędowa i to niewąska
[21:26] butwbutonierce: przeżyje
[21:26] Koltek: ale musi uświadomić sobie to - że jak odejdą - bo wcześniej czy później tak będzie - musi
[21:27] butwbutonierce: to będą miały swoje dzieci, a ona wnuki