Dla kogo żyjemy?

[21:00] Koltek: moi drodzy....
[21:00] Koltek: u mnie tak koło 21...
[21:01] Koltek: to może bardziej twórczo - dobrze?
[21:01] cameleon: Koltek - zatem do dzieła:)
[21:02] Koltek: zacznę może od krótkiego mojego spotkania - które miało miejsce w poniedziałek w Zakopanym...
[21:02] Koltek: podeszła do mnie starsza pani, chciała chwilę porozmawiać...
[21:02] Koltek: zaczęła opowiadać o swoim życiu, o tym, że zabili jej męża (powiedziała, że mafia)
[21:03] Koltek: a teraz to jest tutaj ze swoimi dziećmi, które chorują trochę i jest tutaj, aby się im trochę polepszyło
[21:03] Koltek: kończąc powiedziała, że często myślała nawet o samobójstwie - ale trzymała ja myśl, że musi żyć dla swoich dzieci, bo co z nimi będzie.
[21:03] Koltek: To tak w skrócie o niej...
[21:04] Koltek: I wobec tego, co wy na to? - ale z perspektywy dzisiejszego I czytania z listu do Rzymian: [Rz 14, 7-12 – przyp. red.]
[21:04] Koltek: Nikt z nas nie żyje dla siebie i nikt nie umiera dla siebie; jeżeli bowiem żyjemy, żyjemy dla Pana; jeżeli zaś umieramy, umieramy dla Pana. I w życiu więc, i w śmierci należymy do Pana.
[21:05] Koltek: weźmy na dzisiejszy temat tylko te dwa zdania
[21:05] Koltek: Czy uważacie, że coś trzebaby było w myśleniu tej kobiety zmienić?
[21:05] Awa: w śmierci na pewno
[21:05] Awa: w życiu różnie wybieramy
[21:05] Awa: choć bez względu na nasze wybory, faktycznie stworzył nas Bóg i do Niego należymy
[21:05] Awa: trzeba by jej dać sens życia
[21:05] cameleon: hmm, wg mnie to owo stwierdzenie "dla Pana" ma jak najbardziej głębokie znaczenie, bowiem nawet sobie nie zdając z tego sprawy, należymy do Niego
[21:06] wladek: Awa, dla Niej sensem są dzieci
[21:06] Koltek: awa - no ona mówi, że ma dla kogo żyć - że są te dzieci...
[21:06] Awa: bo w chwili, kiedy przeżywa żałobę po mężu i boi się o dzieci (materialnie), to nie wiem, czy trafi do niej uczone gadanie o Bogu jako dawcy życia
[21:06] Koltek: ale dobrze wiecie, że przychodzi taki czas, że opuszcza człowiek ojca i matkę... i tak dalej...
[21:07] Koltek: zabraknie wokół niej tych - dla których teraz żyje i co dalej?
[21:07] wladek: no właśnie, Kotlek... i zostaje nadzieja na miłość
[21:07] wladek: i na wiarę
[21:07] cameleon: Koltek - a może nieraz trzeba stracić to, co wokół nas, aby zostać samemu?
[21:08] butwbutonierce: człowiek nie jest predysponowany do samotności
[21:08] butwbutonierce: stadne zwierzęta jesteśmy
[21:08] Awa: Koltku, wszyscy tu obecni zgodzą się z Tobą, że sensem ma być Bóg
[21:08] Awa: tylko do kobiety, która potrzebuje psychologa, to nie trafi
[21:08] Koltek: tyle tylko, że jakoś tej perspektywy u tej osoby nie znalazłem
[21:08] Koltek: cameleon - zostanie pustynia - tyle czy będziemy umieli na tej pustyni się odnaleźć?
[21:09] Koltek: też tak uważałem, Awa - że rozmowa z księdzem - swoją drogą - ale pomoc specjalisty też by się przydała
[21:09] Awa: prawdopodobnie w chwili obecnej jest wściekła na Boga, że odebrał jej męża
[21:09] cameleon: buciku - ale ja mówię akurat o tym, że wtedy człowiekowi nie zostaje nikt inny, tylko Bóg... niezależnie od tego, czy Mu bluzga czy stara się zrozumieć i pogodzić
[21:09] wladek: hmmm, ja mam dorosłych synów, "są na swoim", ale nie czuję się opuszczony
[21:09] butwbutonierce: kameleon - zostaje, nie zostaje
[21:10] butwbutonierce: budzić się codziennie, chodzić do pracy, zmywać, sprzątać, gotować obiad, bo Bóg?
[21:10] butwbutonierce: dzieci, partner - to co innego
[21:10] butwbutonierce: oni tego potrzebują
[21:10] Koltek: moi drodzy, ale jest też druga część dzisiejszego pouczenia św. Pawła - że i w życiu i w śmierci - należymy do Pana
[21:10] Koltek: Jak to dziś przypomnieć współczesnemu człowiekowi - każdemu z nas jak tu jesteśmy na tym czacie???
[21:10] langusta_: bo czy chcemy czy nie chcemy, non stop podtrzymuje nas Swoją łaską
[21:10] butwbutonierce: langusta_- frazes
[21:11] Koltek: to jak się z tej sklerozy - langusta - wyleczyć?
[21:11] Koltek: podprowadzić pod osobiste spotkanie z Bogiem - Który stanie się odpowiedzią na to, co się przeżywa
[21:11] langusta_: prawda
[21:11] cameleon: Koltek - no tak, bo wg słów Jezusa nie ma innej drogi do Ojca, jak przez miłosierdzie Jezusa
[21:11] Awa: na to trzeba czasu, żeby zrozumieć
[21:11] Awa: i ludzkiej obecności jednak
[21:11] Awa: bo Bóg to też ludzie, którzy do Niego prowadzą
[21:11] butwbutonierce: frazesem pustki w życiu nie zapełnisz
[21:11] butwbutonierce: człowiek potrzebuje ludzi
[21:11] butwbutonierce: gdy ich nie ma, to zdycha, jak z głodu
[21:12] cameleon: biciku - ale w tych ludziach też szuka Boga
[21:12] butwbutonierce: kiedyś, w jednym szpitalu, przez przypadek dokonał się eksperyment
[21:12] butwbutonierce: mieli noworodki w inkubatorach
[21:12] butwbutonierce: karmili je, miały wszystko, co potrzeba, ale zapomniano im puszczać kojących głosów ludzkich
[21:12] butwbutonierce: umarły
[21:12] cameleon: buciku - kiedy moja wnuczka niedawno leżała w szpitalu, to usypiałem ją przez komórkę swoim mruczeniem... głos i słowo to potęga
[21:12] Koltek: potrzebuje człowiek spotkania z Bogiem - a nie spotka go inaczej jak przez moją konktretna osobę.
[21:12] Koltek: Chodzi mi o to, że...
[21:12] Koltek: Bóg pomaga dziś człowiekowi
[21:13] Koltek: prze posługę - "narzędzie" - jakim jest drugi człowiek
[21:13] pasjonat_ka: kiedyś przeczytałam: "człowiek napotkany jest człowiekiem nam zadanym"
[21:13] Koltek: pasjonatka - to u Wojtyły tak czytałaś
[21:13] pasjonat_ka: tak :)
[21:13] butwbutonierce: Koltek - chyba nie zawsze
[21:13] Koltek: uzasadnij - butwbutonierece...
[21:14] butwbutonierce: czytałam kiedyś w Wysokich Obcasach - no jakiś rok temu
[21:14] butwbutonierce: artykuł o lękach współczesnych Polek
[21:14] butwbutonierce: jeden był wyjątkowo dołujący