Czy kocham swój KOŚCIÓŁ?

[21:43] Palolina: Pira - zawsze mogę wróci, tylko trwanie w grzechu jest błędem
[21:43] spamer: to też
[21:43] spamer: ale stwarzając nas, wiedział, jacy będziemy
[21:44] brat_na_czacie: grzech przeciwko Duchowi Świętemu tak trwa, dopóki my trwamy... bo to chodzi o stan, gdzie wiem, że jest przebaczenie, a nie chcę
[21:44] brat_na_czacie: a jeśli już żałuję i idę do spowiedzi, to już ustaje
[21:44] wladek: mamy wolny wybór, wolno nam robić wszystko
[21:44] Lars: ale nie wszystko przynosi korzyść. jak mówi Ap. Paweł ;)
[21:45] wladek: Lars...:):) dokładnie: nie wszystko wyjdzie Ci na dobre
[21:45] Lars: mnie jak mnie - ale każdemu z nas - "grzesznikowi" :)
[21:45] wladek: Lars... no to takie uogólnienie
[21:45] Lars: wiem, Władku :)
[21:45] pitrek: bracie czy ten grzech jest wybaczalny?
[21:45] ALA: a czy spowiedź nie "zmazuje" z nas wszystkich grzechów?
[21:45] brat_na_czacie: pitrek, pięknie o tym grzechy napisał w Encyklice JPII... O Duchu Świętym
[21:45] Vermin: Ala, szczera spowiedź i chęć poprawy chyba dopiero zmazuje
[21:45] Palolina: Ala, jeśli jest dobra, to chyba tak
[21:45] Lars: na szczęście mamy możliwość skorzystania z miłosierdzia Bożego - jakim jest sakrament pojednania :)
[21:45] ALA: a ja słyszałam, że nie wszystko da się przebaczyć...
[21:46] brat_na_czacie: Ala, da się
[21:46] Lars: dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych, Ala :)
[21:46] wladek: ALA... jakie to?
[21:46] renatka: ale kara pozostaje....
[21:46] spamer: chyba, że odpust
[21:46] Palolina: Z tego, co wiem to trwania w grzechu się nie przebacza - jak człowiek żałuje to Bóg przebacza
[21:46] Vermin: Ala, człowiek nie wszystko przebaczy, Bóg potrafi wybaczyć wszystko, o ile grzesznik w to wierzy i się ukorzy
[21:46] brat_na_czacie: tylko to, za co nie żałujemy i nie chcemy się zmienić, a trwać w grzechu
[21:46] ALA: a grzechy ciężkie?
[21:47] Vermin: Ala, też nikną
[21:47] Palolina: Ala - jakie?
[21:47] Palolina: przecież Bóg przebacza
[21:47] brat_na_czacie: jeśli żałujesz!
[21:47] Vermin: o ile naprawdę za nie żałujesz
[21:47] Lars: dla świętego grzechem ciężkim jest nawet mała "niewierność" Bogu :)) Ala
[21:47] ALA: no ok, jeśli przebacza :)
[21:47] spamer: ale pisze w Biblii jednoznacznie, że pewien rodzaj grzechów nie ma przebaczenia
[21:47] spamer: nigdy!!
[21:47] wladek: spamer???
[21:47] Lars: spamer, masz rację - to grzech przeciwko Duchowi Św.
[21:48] Lars: zakładający, że można oddalać się od Boga, bo On i tak przebaczy - tak mniej więcej można to zrozumieć
[21:48] spamer: no właśnie, brat pisze, że jeśli żałujesz...
[21:48] Palolina: chyba, że idziesz do spowiedzi, żeby "pochwalić" się księdzu i jeszcze miło sobie powspominać to hm... może byc problem z Łaską
[21:48] Palolina: Ale jeśli jest upokorzenie i żal, to Bóg przebacza
[21:48] Palolina: i to jest piękne - dopóki żyjemy mamy szansę
[21:49] spamer: i to przewaga nas nad aniołami
[21:49] spamer: nasz przywilej
[21:49] Vermin: Palolina, gorszą sytuację mamy po zgonie :P
[21:49] Vermin: Spamer, przewaga nad aniołami??
[21:49] spamer: tak, bo oni nie mają powrotu możliwości nawrócenia
[21:49] wladek: a po naszej śmierci? nie ma już szansy??
[21:49] Lars: a jak umrzemy - to Kościół się za nas modli i bliscy, Palolinko :)
[21:49] Piramidox: Larsie, i co z tego, że bliscy i Kościół się za nas modlą?
[21:49] Lars: Pira - pomagają nam - są tzw. odpusty zupełne i cząstkowe
[21:49] Piramidox: Larsie, i naprawdę w to wierzysz?
[21:49] Palolina: przed śmiercią rozgrzeszenie dostał nawet założyciel obozu w Oświęcimiu
[21:49] Palolina: Ano tak, Vermin
[21:49] wladek: Palolina, Koch?
[21:49] Lars: Palolinko, dobry Łotr również :)
[21:49] Palolina: chyba nie - Rasel Hanas - jak nie przekręciłam
[21:50] Palolina: potem został powieszony na terenie obozu
[21:50] Vermin: jak dla mnie KAŻDY bez wyjątku może doznać nawrócenia i pozwolić Bogu, aby go zbawił
[21:50] Vermin: co nie oznacza, że kara nas minie :) ją zawsze musimy zapłacić
[21:50] mikor: odpokutować
[21:51] Vermin: mikor, na to samo wychodzi :P
[21:51] mikor: piszę o tym samym
[21:51] Vermin: Spamer, dla mnie nawet upadły anioł może się nawrócić, jeśli naprawdę zrozumie swój błąd i naprawdę będzie pragnął przebaczenia
[21:51] Vermin: w końcu też ma wolną wolę :d
[21:51] spamer: a brat przed chwilą mówił, że jeśli będzie żałował...
[21:51] Vermin: w tym wieku ani w następnym, ale to nie oznacza, że po śmierci, jeśli dusza się ukorzy, to Bóg jej nie odpuści
[21:51] Vermin: zresztą jest On wszechmocny, więc tak naprawdę może wszystko
[21:51] spamer: Vermin, ich decyzje są ostateczne
[21:51] Vermin: spamer, nie wierzę :)
[21:51] spamer: stąd owo "jeśli będzie żałował..."
[21:51] Lars: Vermin - oczywiście, że tak - ale nie może w związku z tym sam sobie zaprzeczać - bo byłby niepoważny - [Bóg] - jak dostaliśmy wolną wolę, to Bóg jej nie odbiera - wobec tego możemy z tego daru skorzystać przeciwko sobie...
[21:51] Vermin: a jak ktoś w ostatniej sekundzie swego życia zrozumie swój błąd i szczerze zapłacze nad nim??
[21:51] Lars: Vermin, to tylko Bóg wie :))
[21:51] Vermin: ponoć do ostatniego tchnienia można się nawrócić :)
[21:51] brat_na_czacie: ”Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym”
[21:51] brat_na_czacie: dokończę wam ten grzech, bo widzę, że wielu się pyta, to słowa papieża
[21:52] brat_na_czacie: Dlaczego bluźnierstwo przeciw Duchowi Świętemu jest nieodpuszczalne? Jak rozumieć owo bluźnierstwo?
[21:52] ALA: no właśnie, więc nie będzie odpuszczone