O sakramentach świętych

[21:48] langusta_: Absalom, mniej filozofii, więcej praktyki i niedaleko będziesz od Królestwa Niebieskiego :D
[21:49] Absalom: najpierw bądź katolikiem, aby żyć sakramentami katolickimi, a jak będziesz protestantem, albo prawosławnym to już się nie zbawisz. Ach te konfesje!!
[21:50] Mieszek: ja myślałem, że to Bóg zbawił świat na Krzyżu
[21:50] Mieszek: a tu mówi się znowu o zbawieniu siebie
[21:50] Mieszek: mętlik w głowie mam
[21:50] cau_kownik: nigdy się nie zbawisz
[21:50] cau_kownik: nie ma takiej opcji "zbawiam się"
[21:50] cau_kownik: sam się to mogę umyć pod prysznicem
[21:50] cau_kownik: Jezus zwyciężył śmierć, ale wszystkich nie zbawił, piekło raczej puste nie będzie
[21:50] cau_kownik: samemu to wiele nie możemy :D
[21:50] langusta_: tak, cau_kownik, ale nasze "fiat" ma znaczenie ;)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Absalom, nadinerpretowujesz, nikt tego nie twierdzi
[21:50] Gabi_K: Absalom, zbawisz się, ale na inny sposób :D
[21:50] Gabi_K: po protestancku albo ortodoksyjnie
[21:50] Daw0: Bóg wie, jak ocenić inne wyznania czy odłamy
[21:50] Daw0: zostawmy to Bogu
[21:50] Daw0: Bóg chce zabawienia wszystkich
[21:51] gosiak27: zna ludzkie serce i czyny
[21:51] gosiak27: Jezus nikogo nie zmusi, aby za Nim poszedł, miłuje każdego, ale dał nam wolną wolę
[21:51] Gabi_K: Daw ...nie wiadomo, czy zawraca sobie tym głowę, lepiej samemu się postarać ;)
[21:52] Daw0: odpowiedź moja była w kontekście powyższej rozmowy i zbawieniu ludzi innych odłamów
[21:52] Daw0: a nie w sensie, że mamy się nie starać, bo to fakt, lepiej się bardzo starać
[21:52] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy na nasze podwórko ;) katolik ma pomocne do zbawienia sakramenty święte i powinien z nich korzystać, bo bez nich trudno oczekiwać nadzwyczajnych interwencji Pana Boga
[21:52] Mieszek: czy jest najważniejszy sakrament?
[21:52] langusta_: chrzest
[21:52] langusta_: 1-wszy
[21:53] langusta_: bez niego ani rusz, Mieszek
[21:53] Absalom: A co ks. sądzi o chrzczeniu w kościele Kat. (w mojej parafii) "wszystkiego, co się rusza", tzn. każdego dziecka? Rodzice alkoholicy, do kościoła tylko przyszli na chrzest, rodzice chrzestni podobnie (znam ich, to moi sąsiedzi i moje zdanie). Ale moim zdaniem...
[21:53] Absalom: proboszcz przesadził
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Langusta odpowiedziała:)
[21:53] Mieszek: może ani rusz dla katolika i katechumena, ale dla nie wiedzącego nic o wierze?
[21:54] Mieszek: ostatnio, księże, pojawiły się słuchy o dzieciach nienarodzonych, które dojdą do Boga bez chrztu...
[21:54] langusta_: jak nie wiesz, to się w przygotowaniu do chrztu dowiesz ;)
[21:54] Gabi_K: w czym przesadził proboszcz?
[21:54] Absalom: Przesadził, że ochrzcił
[21:54] Gabi_K: dlaczego?
[21:54] Absalom: nie ma chrztu bez wiary
[21:55] Gabi_K: czyjej wiary??
[21:54] gosiak27: Absalom, a czym zawiniło to dziecko?
[21:55] gosiak27: ale to jest malutkie dziecko
[21:55] gosiak27: wiem, że to rodzice deklarują się wychować je w wierze
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Absalom, ksiądz może (!), ale nie musi odmówić
[21:55] Daw0: Absalom, chciałbyś odmówić dołączenia komuś do wspólnoty Kościoła?
[21:55] Daw0: właśnie, ja nie rozumiem, dlaczego czasem się odmawia chrztu?
[21:56] ripsat: Daw, a może ten ktoś zdecyduje się na inne wyznanie?
[21:56] ripsat: czemu kraść mu wybór - wolny?
[21:56] langusta_: a czemu ograniczać miłość, ripsat?
[21:56] Daw0: jak zdecyduje, to zmieni (ale raczej nie polecam)
[21:56] gosiak27: ripsat, to jak dojrzeje, to zadecyduje
[21:56] Absalom: Chrzest nie sprowadza się do „hokus pokus - abra kadabra bum cyk cyk” - bądź katolikiem!
[21:56] Absalom: Nie rzucajcie pereł przed świnie!
[21:56] Gabi_K: Absalom..... jeśli dasz temu dzieciakowi jako dobry parafianin i katolik odpowiedni wzorzec, to i bez wiary własnych rodziców wyrośnie na chrześcijanina. A więc do dzieła :)
[21:56] ksiadz_na_czacie11: odmowa udzielenia sakramentu to zawsze bardzo trudna decyzja i na prawdę rzadko podejmowana bez uzasadnienia
[21:57] ripsat: langusta, czy rzeczywiście jest to ograniczenie miłości?
[21:57] ripsat: gosiak, a nie znasz zdania "chrzest odciska piętno na duszy"?
[21:57] langusta_: Absalom, zamiast krytykować, pomódl się za tego dzieciaka i jego rodziców :)
[21:57] langusta_: tak, ripsat
[21:57] gosiak27: tak, odciska
[21:57] ripsat: ograniczasz tym samym teraz Boga
[21:57] ripsat: langusto, bynajmniej
[21:57] Absalom: a potem odmawia się takiemu dziecku wychowanemu w ateistycznej de facto rodzinie rozgrzeszenia, bo „przygruchało” sobie konkubenta
[21:57] Absalom: kto tu jest winien?
[21:57] Absalom: Moim zdaniem brak tu konsekwencji
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Absalom, prędki jesteś w ocenianiu
[21:57] Gabi_K: widzisz, Absalom... znowu właśnie dlatego podoba mi się NASZ Kościół, że tak szybko nie ocenia innych:) i przed nikim się nie zamyka
[21:57] Daw0: trzeba było sobie nie „przygruchać” konkubenta
[21:57] Daw0: idzie do spowiedzi mówi mu się, że tak nie można, to go odmuchuje
[21:57] cau_kownik: jak ktoś wierzy, to się cieszy, że ma chrzest, jak nie, to co mu za różnica?
[21:58] langusta_: dokładnie, cau_kownik ;)
[21:58] ripsat: caukownik, w wolnym wyborze
[21:58] ripsat: Daw, pożyjemy zobaczymy, jak Tobie życie się ułoży:)
[21:58] ripsat: Gabi, zamyka się przed dziećmi, które nie zdążyły dożyć chrztu
[21:58] Absalom: ripsat - zgadzam się
[21:58] langusta_: ripsat, ta sprawa do końca jest niewyjaśniona, więc nie oceniaj (śmierć dziecka bez chrztu)
[21:58] langusta_: zostaw to Bogu
[21:58] Gabi_K: rip... coś Ty...
[21:58] ripsat: Gabi, poczytaj
[21:58] cau_kownik: dziecko w tym wieku i tak nie ma wyboru
[21:58] cau_kownik: czy go przewiną czy nie, czy ochrzczą czy nie, czy to ma sens, czy nie