O sakramentach świętych

[21:33] Gabi_K: langusta :)
[21:33] ALA: Gabi, jasne, że mogą :D
[21:33] ALA: ale akurat to nie jest wymienione w sakramentach ;)
[21:33] ALA: dla mnie samotność to jak wyzwanie :)
[21:33] Absalom: A dlaczego śluby zakonne nie są sakramentem?
[21:34] Absalom: jeśli kapłaństwo jest sakramentem i małżeństwo - to i może ślub zakonny?
[21:33] langusta_: Absalom, mylisz śluby (zobowiązania) z sakramentami
[21:34] Absalom: ale dlaczego nie?
[21:34] Daw0: małżeństwo też w sumie ślub
[21:35] langusta_: brat zakonny ślubuje też, a nie ma sakramentu kapłaństwa :D
[21:35] Daw0: a w kapłaństwie się nie ślubuje (przysięga?) posługi duszpasterskiej?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: sakrament działa od Boga do człowieka, w przypadku ślubów to odwrotnie: człowiek do Boga
[21:35] Absalom: Konsekracja zakonna jest odpowiedzią na powołanie Jezusa. Więc jest to w Biblii w powołaniu Apostołów jak jest ustanowienie sakramentu małżeństwa
[21:36] ALA: ks11, ale to chyba dobrze, że człowiek dąży do pojednania z Bogiem?
[21:36] Absalom: jeśli tak jest, jak ks mówi, to przecież Bóg powołuje do zakonu
[21:37] Absalom: więc idzie łaska od Boga do człowieka
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Absalom, owszem, ale śluby składa człowiek Bogu
[21:37] Absalom: ale mówimy o konsekracji, czyli uświęceniu
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Daw, owszem, ale same te przyrzeczenia składane przy udzielaniu sakramentu kapłaństwa nie stanowią istoty sakramentu
[21:38] ALA: a jaka jest istota zatem?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: właśnie, Ala:) w każdym sakramencie jest istotny znak i forma
[21:38] ksiadz_na_czacie11: w połączeniu są istotą sakramentu
[21:38] ALA: a czy powołanie należy do takiego znaku?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: powołanie nie
[21:38] Mieszek: to dlatego protestanci wywalili Eucharystię?
[21:38] Gabi_K: zastąpili ją symbolem chleba
[21:38] Absalom: Kiedy IHS - ustanowił sakr małżeństwa?
[21:39] Absalom: a co jest istotą sakramentu małżeństwa?
[21:39] Mieszek: Absalom, wtedy, kiedy powiedział, że w Niebie tak nie będzie fajnie, jak na ziemi, ale dodał, że będzie fajniej :)
[21:40] ksiadz_na_czacie11: z małżeństwem to jest tak, że ono zostało ustanowione przez Boga, natomiast Chrystus nadał umowie małżeńskiej rangę sakramentu
[21:40] Absalom: kiedy, ks?
[21:40] Absalom: w Kanie Galilejskiej?
[21:40] Mieszek: mam swoja teorię: z powodu małżeństwa ludzie nieufnie podchodzą do sakramentów
[21:40] Gabi_K: Mieszek :D
[21:40] langusta_: Mieszek, a co ma piernik do wiatraka?
[21:40] gosiak27: dlaczego, Mieszek?
[21:41] Mieszek: zobacz, co się dzieje

[21:41] Mieszek: nie mało jest związków "partnerskich"?
[21:41] gosiak27: przecież to wielka łaska dzielić z kimś swoje życie, być jedno
[21:42] langusta_: Mieszek, to brak dojrzałości i odpowiedzialności, wiary, a nie nieufności ;)
[21:42] Gabi_K: Gosia... tylko rozwód sporo kosztuje, gdyby co.....:D
[21:42] gosiak27: Gabi, rozwód to ucieczka
[21:42] gosiak27: chyba że są poważne powody do unieważnienia małżeństwa
[21:42] Gabi_K: być może...
[21:42] Daw0: przyczyna wolnych związków jest bardziej skomplikowana
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Absalom, wtedy, gdy nauczał wyraźnie o nierozerwalności - świętości małżeństwa
[21:43] ksiadz_na_czacie11: a czy katolik może się zbawić, nie przyjmując sakramentów?
[21:43] langusta_: nie
[21:43] gosiak27: nie
[21:43] Awa: może
[21:44] Awa: bo to wie tylko Bóg
[21:44] cau_kownik: katolik w ogóle nie może się zbawić
[21:44] Gabi_K: mam swoją teorię :}znowu
[21:44] langusta_: a jak uzyska stan łaski uświęcającej?
[21:44] langusta_: jak Katolik chce żyć z Chrystusem, odrzucając Go w sakramentach (brak praktyki)?
[21:44] Gabi_K: aaa to było na logice...
[21:44] Gabi_K: pytanie tylko, czy katolik, nie przyjmujący sakramentów, pozostaje katolikiem?
[21:44] langusta_: o Gabi, dobre pytanie ;)
[21:44] Gabi_K: chyba wpadłam we własną pułapkę:}
[21:44] Absalom: to nie jest możliwe, aby był katolikiem, gdyż musiałby przyjąć chrzest
[21:44] Absalom: Czy chodzi tylko o Komunię i pokutę?
[21:44] gosiak27: kto nie spożywa Mego ciała i nie pije Mojej krwi...
[21:44] ksiadz_na_czacie11: jeśli sakramenty są skutecznymi znakami łaski, a łaska do zbawienia jest koniecznie potrzebna, no to....
[21:45] Absalom: Ale łaska działa też poza sakramentami
[21:45] ksiadz_na_czacie11: owszem, ale po to Jezus pozostawił w Kościele sakramenty, żeby z nich korzystać
[21:45] Mieszek: Absalom, przecież chrześcijanin nie musi być katolikiem, by się tak nazywać
[21:45] gosiak27: langusta, to tak jakby chciało się żyć, a nie chciało oddychać, jeść, tylko to jest życie duchowe
[21:46] langusta_: zgadzam się, gosiak, można mieć niekiedy problemy z oddychaniem, ale nie można żyć, nie oddychając ;)
[21:46] gosiak27: właśnie :D
[21:46] ksiadz_na_czacie11: sakramenty dla katolika pozostają najprostszymi i najbardziej dostępnymi środkami pomagającymi do zbawienia
[21:47] ksiadz_na_czacie11: i jeśli szuka czegoś nadzwyczajnego, to może się rozczarować
[21:47] Absalom: Sakramenty to najłatwiejsza droga, ale czy jedyna?
[21:47] Mieszek: np. w małżeństwie? :D
[21:47] Gabi_K: właściwe wszystko, co nadzwyczajne się w nich mieści i to najzwyczajniejsze też :)
[21:48] Daw0: oprócz sakramentów jeszcze trzeba żyć nauką Jezusa
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Absalom, dla katolika jedyna
[21:48] langusta_: Absalom, skoro są i są znane i powszechnie dostępne, to po co szukać "dziury w całym" i odkrywać (próbować znaleźć) coś nowego?
[21:48] Absalom: np. właśnie założenie fundamentalne