O sakramentach świętych

[21:17] baranek: niszczyć może jedynie świętokradzkie przyjęcie...
[21:18] smielinka: albo ksiądz, który nie wie, po co siedzi w konfesjonale
[21:18] Mieszek: baranku, ja widzę, jak brak bierzmowania niszczy dojście do małżeństwa ;)
[21:18] Daw0: sakramenty nie niszczą
[21:18] Daw0: to trzeba to bierzmowanie przyjąć, proste
[21:18] Absalom: ks - który siedzi w konfesjonale to jest gość, gorzej, gdy go nie ma :))
[21:19] smielinka: czasem lepiej
[21:19] baranek: ksiądz nie jest sakramentem... i nawet niegodny sprawuje ważnie
[21:19] Absalom: ex opera operato czy operantis ks?
[21:19] smielinka: ale go udziela i w wielokrotnie niszczy człowieka zamiast pomóc
[21:19] Daw0: nie wiem, jak rozgrzeszenie może niszczyć
[21:20] gosiak27: smielinka, o czym ty piszesz?
[21:20] smielinka: o tym, jak idziesz obolały do konfesjonały, a ksiądz „mądraliński” wyżywa się na tobie
[21:20] smielinka: to naprawdę boli
[21:20] baranek: smielinka - moc sakramentu nie zależy od potraktowania przez księdza
[21:20] baranek: odróżnij szafarza sakramentu od sakramentu
[21:20] Daw0: takiego księdza to jeszcze nie spotkałem
[21:20] Daw0: a bądź co bądź to nie sakrament niszczy
[21:20] Daw0: to, jak zachowa się ksiądz w spowiedzi, to nie znaczy jeszcze o sakramencie
[21:20] Daw0: to tak samo, jak by obwiniać samochód za to, że są wypadki
[21:20] Absalom: Myślę, że nie wiesz, co to jest spowiedź, a grzechy rozumiesz subiektywnie, bez biblijnej obiektywizacji. Dlatego twierdzisz, że spowiedź może ranić. Ja myślę, że jeśli jest dobrze przygotowana zawsze !! uzdrawia
[21:20] gosiak27: smielinka, ale do spowiedzi to idziesz do Jezusa, Jemu wyznajesz nędzę swoją i u Niego szukasz ratunku
[21:20] ksiadz_na_czacie11: właśnie tu jest clou naszej wiary w rzeczywistą moc sakramentów
[21:20] ksiadz_na_czacie11: szafarz jakkolwiek może sam być niegodny i sprawować może niegodnie, ale sprawuje ważnie
[21:20] Absalom: Niestety moim zdaniem zbyt łatwo szafuje się sakramentami w KK. Moim zdaniem na niektóre trzeba by zasłużyć, np.: inicjacja.
[21:21] Gabi_K: dlatego tak lubię ten Kościół, bo jest taki " dla wszystkich", Absalom:)
[21:21] Awa: a kto wymyślił te zasadę o godnościach i ważnościach?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Awa, przez sakramenty działa rzeczywiście Bóg sam
[21:22] Mieszek: czy sakramenty wpływają na rozwój duchowy człowieka tak, by być po bierzmowaniu np. dopiero w pełni zdolnym w rozumieniu KK do przyjęcia kolejnych sakramentów?
[21:22] Gabi_K: bez bierzmowania można przyjmować kolejne sakramenty
[21:23] langusta_: Gabi, nie wszystkie
[21:23] Gabi_K: że niby jakiego nie? bo nic mi o tym nie wiadomo
[21:23] gosiak27: Gabi, to dlaczego, jak wstępowałam w związek małżeński, musiałam mieć zaświadczenie, że przyjęłam sakrament bierzmowania?
[21:24] Gabi_K: ks, potwierdź proszę, że to nieprawda
[21:24] cau_kownik: Gabi, mylisz się :D
[21:24] cau_kownik: bez bierzmowania ślubu nie chcą dać :D
[21:24] Gabi_K: cau... przecież wiesz... nigdy ;)
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a to widzę, że trzeba by coś rzec o podziale sakramentów...
[21:24] ksiadz_na_czacie11: wiecie jak się dzielą sakramenty święte?
[21:24] Mieszek: ...i wpływie jednego na drugi :)
[21:24] baranek: np. sakramenty wtajemniczenia i uzdrowienia :)
[21:24] gosiak27: są takie, które raz przyjęte pozostawiają
[21:25] gosiak27: na naszej duszy niezatarty ślad
[21:25] cau_kownik: na te, które się przyjmuje i na te, którymi się jest przyjmowanym :D
[21:25] langusta_: dla żywych i umarłych?
[21:25] Daw0: powtarzalne i nie powtarzalne?
[21:25] Absalom: na żywych i umarłych
[21:25] baranek: ??
[21:25] baranek: sakramenty są tylko dla żywych
[21:25] Absalom: w cudzysłowu oczywiście
[21:25] langusta_: inicjacji (chrzest, bierzmowanie, Eucharystia)
[21:26] ALA: Komunia to też sakrament?
[21:26] gosiak27: kapłaństwo, bierzmowanie, chrzest – te, które pozostawiają ślad
[21:26] Absalom: chrzest, bierzmowanie, Eucharystia
[21:26] ALA: namaszczenie, chorych, kapłaństwo
[21:26] ksiadz_na_czacie11: pierwsze to sakramenty wtajemniczenia (albo inicjacji)
[21:26] ksiadz_na_czacie11: one wprowadzają chrześcijanina w związek z Bogiem
[21:27] Absalom: to dlaczego bierzmowanie udziela się również „łobuzom”?
[21:27] ALA: łobuzom?
[21:27] ALA: chyba grzesznikom ;)
[21:27] gosiak27: Absalom, każdy ma prawo do łaski Boga
[21:28] gosiak27: tylko zależy od jego woli
[21:28] ksiadz_na_czacie11: te trzy są wstępem do chrześcijaństwa
[21:28] Mieszek: które trzy?
[21:28] ALA: a pozostałe sakramenty czym są?
[21:28] ALA: pogłębieniem chrześcijaństwa?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: trzy pierwsze, czyli chrzest, bierzmowanie i Eucharystia
[21:28] ksiadz_na_czacie11: dalej idą sakramenty uzdrowienia
[21:29] ALA: no to namaszczenie chorych
[21:29] langusta_: pokuta, namaszczenie chorych
[21:29] baranek: spowiedź :)
[21:29] baranek: a dokładniej sakrament pokuty i pojednania ;)
[21:29] ksiadz_na_czacie11: a uzdrowienia to wymienione już dwa
[21:29] gosiak27: a Eucharystia też jest sakramentem uzdrowienia?
[21:29] ALA: czyli symbol pojednania z Bogiem?
[21:30] Absalom: symbol czy znak, ALA?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Gosia, w sensie działania na pewno
[21:31] ksiadz_na_czacie11: a dalej są tzw. społeczne sakramenty, czyli dające łaskę na realizowanie powołania małżeńskiego i kapłańskiego
[21:31] ksiadz_na_czacie11: i teraz dopiero powinno być jasne, dlaczego się wymaga np. bierzmowania do małżeństwa
[21:31] Gabi_K: jedni wymagają, inni nie.... kapłan czyni to w myśl własnego sumienia w odpowiedniej sytuacji
[21:31] ALA: dla mnie kapłaństwo i małżeństwo oznacza wejście w głębsze relacje z Bogiem
[21:32] langusta_: ALA, negujesz w ten sposób 3 drogę życiową (samotność)
[21:32] ALA: nic nie neguję
[21:32] Gabi_K: Ala... znaczy, że co? te niezamężne nie mogą mieć tych głębokich relacji? :D
[21:32] Gabi_K: ..o ile nie są kapłanami?